Buscar
   
Volver a la página principal Chatea con montones de oyentes del programa Deja un mensaje para que todos sepan que has estado aqui y dinos que te ha parecido la página Envianos tus propias noticias o articulos para que sean incluidos y todo el mundo pueda leerlos Entra en tu panel de control de usuario donde podrás configurar muchas opciones Si estar conectado com usuario registrado aqui podrás desconectarte
    Registrate
Articulos y Noticias
· La Zona Cero
· Azul y Verde
· Pasajes de la Historia
· Terror y Relatos
· Materia Reservada
· Callejon del Escribano
· Secciones Antiguas
· Entrevistas

Otras Opciones
· Descargas
· Foros de Opinion
· Lista de Miembros
· Mensajes Privados
· Almacen de Articulos
· Recomiendanos
· Tutoriales
· Enlaces

Usuarios Conectados
Actualmente hay 1 invitados, 0 miembro(s) conectado(s).

Eres un usuario anónimo. Puedes registrarte aquí

El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - ¿Existió Jesucristo?
 FAQFAQ   BuscarBuscar    Diccionario de la Real AcademiaDiccionario RAE    PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

¿Existió Jesucristo?
Ir a página Anterior  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La Zona Cero
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
RicardoAG
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Nov 30, 2005
Mensajes: 8045

MensajePublicado: Sat Dec 03, 2005 11:45 pm    Asunto: Responder citando

toubkal escribió:
Existio como hombre y sigue existiendo como DIOS.

Amén.
Pero es verdad que si se trata como personaje histórico y no tanto como líder religioso se coge con alfileres. De todas maneras piensa que la existencia de Homero no está garantizada al cien por cien y existen dos obras suyas (al emnos una) que son pilares de la literatura universal. Es que con respecto al mundo antiguo todo lo que no pasara por los registros de la república romana y luego el imperio digamos que "no consta". Pero vamos, que esto no es como el perro y la mermelada y Ricky Martin.
_________________

O mueres como un héroe o vives los suficiente para verte convertido en un villano. The dark knight
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Emrys
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Dec 07, 2002
Mensajes: 4598
Ubicación: En el limbo

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 11:15 am    Asunto: Responder citando

Si,existio Chus pero como otro de los muchos que estaban por esa epoca predicando el camino a su Dios o Dioses.Si hay que decantarse por un mesias yo estaria mas de acuerdo en que fue Juan el bautista y Chus un noble de la epoca.Luego la iglesia hizo lo que le vino en gana cientos de años despues cogiendo de aqui y de alli de lo que ellos llaman paganos a su antojo para hacer la gran mentira.Y esto no tiene duda,las muestras estan para el que quiera ver sin que les cieguen las religiones que solo intentan dar temor para tener algo en que agarrarse y agarrar al projimo.
Salud.
_________________

http://www.bosquecebrian.es/
----Recreaciones historicas----
http://rosavientos.es/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
NaturalGainer
[email protected]
listill@


Registrado: Aug 01, 2004
Mensajes: 107

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 7:41 pm    Asunto: Responder citando

Sí, yo me inclino más a pensar esto último, o bien que ni siquiera existió. Lo que sí parece es que habían muchas escisiones entre los judíos de aquella época, y el hecho de reconocer un mesías sería una forma más de querer imponer la tendencia de unos sobre otros.

Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ullich
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Jul 12, 2004
Mensajes: 13072

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 8:14 pm    Asunto: Responder citando

Me too, de lo que personalmente estoy convencido es de que como Dis no existe.
_________________
Me da igual que el vaso esté medio lleno o medio vacío si no sacia mi sed

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Anticapitalista
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6042
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 10:51 pm    Asunto: Responder citando

Lo de su no existencia está tan demostrado como nuestra realidad nos permite demostrar las cosas.
_________________
El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
poti-poti
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Nov 10, 2004
Mensajes: 8342
Ubicación: De la tierra del acho y del pijo

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 10:56 pm    Asunto: Responder citando

Demuestranos su no existencia si tan clara te parece...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anticapitalista
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6042
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 11:31 pm    Asunto: Responder citando

Ya lo hice en otros posts, aunque de una forma quizá no lo suficientemente ordenada. Por supuesto hay que decir que prácticamente nadie con fe aceptará la "demostración" de la no existencia. Es algo que ya está recogido en distintos autores.

Primero hemos de definir cláramente qué es "Dios", o qué requisitos ha de cumplir algo para poder ser considerado "Dios". La mayoría de definiciones que se dieron a lo largo de la historia de "Dios" se refutaron.

Pero yo ahora no me refería a éstas, sino a un truco que se sacan de la manga los creyentes para evitar que sea refutada la posibilidad de existencia de lo que ellos sienten que existe. Consiste en decir que "Dios" es algo tan grande, tan profundo, tan distinto a nosotros, que no podemos entenderlo, es divino y nosotros solo humanos. O que por esto (u otra razón) no podemos llegar a decir nada de él, no podemos definirlo.

Estas perspectivas se refutan del siguiente modo: si no podemos decir nada de "Dios", si no podemos definirlo, entonces no hablamos de nada, no estamos transmitiendo nada, ningún dato, cuando decimos "Dios" existe o cuando hablamos de "Dios" en cualquier otro sentido. (Excepto que sentimos que hay algo más). La palabra "Dios", mientras no esté definida y delimitada es una palabra vacía, sin contenido. Ésto puede encontrarse en un artículo de un positivista lógico, R.Carnap, llamado La superación de la metafísica.

Pero por supuesto no es la única defensa que se hace de "Dios", otros creyentes y no creyentes dirán que ellos no dejan sin definir esa palabra, u otros argumentos.

Otro punto que suele ser conflictivo es el siguiente: ¿cómo podemos comprobar si existe ese "Dios" o no existe? ¿qué tendría que pasar para que pudiésemos decir que no existe? La respuesta es fácil, vemos que es incomprobable. Y ésto es una refutación.

Comprendo que nadie acepta de primeras que eso sea una refutación, al revés, un creyente lo interpretará como una demostración de que es imposible refutar la existencia del ser en que tienen fe. ¿No?

¿Por qué digo que es una refutación? Porque eso, exista ese ser o no exista, es una equiparación de cualquier proposición que afirme la existencia del mismo con cualquier otra proposición que afirme algo incomprobable, por absurda que sea. Es decir, la proposición "Dios existe y es un ser perfecto" tiene la misma categoría que la proposición "Dios es una marmota gigantesca" o "Nosotros no estamos vivos, ni somos humanos, somos alienígenas que están por encima de la vida y la muerte metidos en una máquina de recrear experiencias, de tal modo que gracias a esa máquina nosotros desde este mundo no tenemos capacidad para averiguarlo, así es más emocionante" o que decir "el monstruo del saco existe, pero es un ser suprasensible, y cuando te pica el cuello es porque él lo provoca". A ésta última se puede alegar que hay explicación física para eso, pero uno siempre podría decir "es que esos fenómenos físicos que lo originan en última instancia se provocan por la acción del susodicho monstruo al que no tienes acceso".

En este caso vemos que no hemos demostrado que esas cosas no existan, ni podemos demostrarlo, ¿en qué sentido es entonces una demostración de no existencia? En el sentido de que nosotros solo podemos construir nuestro saber desde la basa de la experiencia, no tiene sentido considerar ninguna de las proposiciones expuestas anteriormente, es decir, no tiene sentido pensar cosas que tienen el requisito de ser incomprobables en ningún sentido. Entonces lo que quiero decir es que desde nuestra posición de humanos, desde nuestra situación, sepamos lo que sepamos, seamos listos o tontos, estamos delimitados por una serie de factores que hacen que no tenga sentido el considerar esas opciones. Porque si no tendríamos que darles un sentido plausible, como cosa seria a tener en cuenta, a todo el abanico de cosas incomprobables que tenemos capacidad de pensar. No por su contenido, sino por el tipo de afirmaciones que son, por la categoría de proposiciones que son.

Por tanto primero alguien tendría que definir a su "Dios", luego tendría que aceptar que para tenerlo en cuenta como algo más serio que a otras creencias como "Yo tengo el alma de Superman" o "Dios es una empanadilla con superpoderes" tendría que establecer unas condiciones de poder ser comprobado (es decir, no puede partirse de que no se puede comprobar nunca si quiere que se le tenga en cuenta)... No se puede demostrar que cosas incomprobables no puedan existir, porque por definición son cosas que se ponen al margen de toda experiencia posible, y por tanto, cosas que desde el principio no tiene sentido considerar como plausibles.

Bueno, es muy resumido, para que veas en el sentido en que lo digo. Hay bastante más que decir al respecto, pero tampoco es plan de alargarse más en un solo mensaje.

Un saludo.
_________________
El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Urraca
azote de masas
azote de masas


Registrado: Sep 03, 2005
Mensajes: 1560
Ubicación: UK

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 11:43 pm    Asunto: Responder citando

El hombre... es posible, el dios.... pues es un acto de fe y la fe no necesita razones, anda por su aire, te lo crees o no te lo crees, cualquier tipo de razonamiento logico sobre el asunto es infructuoso.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
cosconions
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Apr 29, 2003
Mensajes: 9316
Ubicación: El brick

MensajePublicado: Sun Dec 04, 2005 11:59 pm    Asunto: Responder citando

Definir a dios es difícil. Cada cual tiene su propia definición de zp, bush, aznar o rorro. Y sin embargo son cosas que están ahí para todos, se les puede ver y oir. Cómo definir lo que solo puedes intuir, o no.

De la misma manera a nadie se le ocurríría sacar un metro para "medirlo", como tampoco se le ocurre para medir cosas que si existen y se ven. Amos que meter a dios en un tubo de ensayo pa ver de qué está hecho ya es tener ganas.

Por eso se llama fe y no ciencia.
_________________
Nunca deberá derramarse sangre inocente.
Pero la sangre de los malvados deberá fluir como un río.
Los tres extenderán sus alas negras y serán
el brazo ejecutor de la venganza de Dios.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Korpiklaani
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Jun 30, 2004
Mensajes: 7090
Ubicación: No lo tengo nada claro

MensajePublicado: Mon Dec 05, 2005 12:01 am    Asunto: Responder citando

Pero en realidad de lo que se trata es de si hay o no evidencias historicas de la existencia de jesucristo, mas alla de su condicion divina.Al parecer los datos de los historiadores romanos son escasos, lo cual no nos permite defender la existencia de jesucristo con pruebas irrefutable.

Habra que repasar los monograficos
_________________
Sé un verdadero amigo de tu amigo,devuelve regalo por regalo, recompensa una sonrisa con otra sonrisa.Y la traición con alevosía. (Havamal)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La Zona Cero Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  Siguiente
Página 2 de 18

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©