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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?
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¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?
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Autor Mensaje
v101
castigo divino
castigo divino


Registrado: Sep 16, 2004
Mensajes: 765

MensajePublicado: Thu Oct 25, 2007 6:03 pm    Asunto: Responder citando

Venga, venga que me parece que se te a ido la olla un poquito, recapitulemos para ver como me voy por la tangente.
En primer lugar tenemos la idea que defiendes de que todo regimen dictatorial es condenable y con mas razon si causan muerte y dolor. Todo bien, yo en cambio opino que todo regimen que causa muerte y dolor es deplorable pero no condenable si los echos de un determinado regimen y el propio regimen forman parte de la historia como el caso que nos ocupa.
En segundo lugar me dices que no es que sea condenable el regimen en si, sino las acciones que llevaron a cabo sus lideres. Esto incluso se me antoja mas apropiado pero e aqui que no encuentro la logica pues por un lado as dicho que hay que condenar a los lideres de un regimen por sus acciones y poco mas adelante pones que un algun tipo de regimen es condenable porque si sin mas razonamiento (En este punto parece que lo que se busca es que uno no piense por uno mismo y emplee la propia conciencia) en concreto dictaduras. Y bueno como condenar a Franco por que el tio tenia la sangre fria de firmar las penas de muerte mientras tomaba el cafe en su despacho y no a Fraga que hacia exactamente lo mismo justamente en el mismo regimen "Curioso é inquietante".
En tercer lugar si lo piensas bien las dictaduras no son ningunas condenables, lo son sus lideres y eso siempre que se pueda hacer y nunca cuando forman parte de la historia y ya duele decir hasta la saciedad que lo unico que se puede hacer con esto es aprender sobre lo que hicieron y por que lo hicieron.
Te pondre un ejemplo de por que no hay regimen condenable (¿Sabes quien es Pinochet? Pues eso es un tipo que un dia dio un golpe de estado contra un presidente elegido en las urnas. ¿Sabes por que lo hizo? Por que un tal Nixon, presidente elegido tambien en las urnas en una democracia andaba bastante enfadado con Allende y decidio que era el momento de quitarlo de enmedio y poner a otro en su lugar mas adecuado para sus intereses, ya ves y todo desde una democracia derribando otra democracia y provocando represion y muerte).
¿Curioso verdad?. Pues si resulta que no hay regimen perfecto, en todo caso la democracia es de entre todos los tipos de regimenes el menos imperfecto y eso que en nuestra democracia tambien tenemos los GAL y nadie e escuchado que tengamos que condenar a nuestra propia democracia. ¿Sera porque la gente afortunadamente ve las cosas con perspectiva quiza?.



Un saludo.
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v101
castigo divino
castigo divino


Registrado: Sep 16, 2004
Mensajes: 765

MensajePublicado: Thu Oct 25, 2007 6:06 pm    Asunto: Responder citando

Verdad para que molestarse si encima tiene la cara de justificar los crimenes de Carrillo y Fraga.


Saluten hail.
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nightcrawler
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Dec 30, 2004
Mensajes: 12035
Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Thu Oct 25, 2007 6:23 pm    Asunto: Responder citando

1º, con un mensaje es suficiente, esto no es la administracion para tener las cosas pro triplicado

2º)
Cita:
Verdad para que molestarse si encima tiene la cara de justificar los crimenes de Carrillo y Fraga.


Saluten hail.


¿Donde he justificado a Carrillo y Fraga exactamente?. He dicho que LEGALMENTE han sido perdonados, no que por ello no se pueda socialmente condenar que firmasen penas de muerte (te pensaba lo suficientemente racional para entender que el que legalmente sean inocentes no implica que se les justifique pero veo que o no quieres entenderlo o no eres capaz)

3) Sigo esperando por que a Castro, con toda la razon del mundo, se le de condena a su DICTADURA y a Franco no por que eso sería remover heridas, que para un a pregunta tan facil van varias veces que no respondes

4)Si no hay razón para criticar el Franquismo (total, solo han sido 40 años de dictadura de los cuales aun hay gente viva ... ¿Para que iba a hacerse nada al respecto si un líder democrático dice que se vivía cojonudamente entonces?), por que vamos a criticar el racismo, o el fascismo?.

5)
Cita:
En tercer lugar si lo piensas bien las dictaduras no son ningunas condenables, lo son sus lideres y eso siempre que se pueda hacer y nunca cuando forman parte de la historia y ya duele decir hasta la saciedad que lo unico que se puede hacer con esto es aprender sobre lo que hicieron y por que lo hicieron.


Entonces según eso el nazismo no es condenable, solo Hitler que era el que mandaba y como este ya no está vivo podemos retomar esa idea de la superioridad de la raza aria globalmente sin que eso lleve a ningún mal ... la de gilipolleces que se pueden decir con tal de no querer reconocer que el franquismo no se diferencia de otras ideas que desprestigiamos del XX mas que en el hecho de que fue la que nos toco sufrir en este pais y que desgraciadamente aun se buscan las cosquillas para decir que no era tan malo

6)
Cita:
Te pondre un ejemplo de por que no hay regimen condenable (¿Sabes quien es Pinochet? Pues eso es un tipo que un dia dio un golpe de estado contra un presidente elegido en las urnas. ¿Sabes por que lo hizo? Por que un tal Nixon, presidente elegido tambien en las urnas en una democracia andaba bastante enfadado con Allende y decidio que era el momento de quitarlo de enmedio y poner a otro en su lugar mas adecuado para sus intereses, ya ves y todo desde una democracia derribando otra democracia y provocando represion y muerte).


y?. Juraria recordar que en ningún momento he dicho que una democracia no pueda ser criticable tambien, pero como el tema va sobre negarse a condenar una dictadura, me centraba en ello, pero vamos, si quieres lo digo ahora, una democracia cuando hace las cosas mal es tan criticable y condenable sus acciones como la de una dictadura, con la diferencia de que a la 1º siempre se le puede intentar cambiar a los nieptos que han provocado eso, en una dictadura (y generalmente quien es dictador tiene las armas) esta infinitamente ams jodido cambiar las cosas


Cita:
¿Curioso verdad?. Pues si resulta que no hay regimen perfecto, en todo caso la democracia es de entre todos los tipos de regimenes el menos imperfecto y eso que en nuestra democracia tambien tenemos los GAL y nadie e escuchado que tengamos que condenar a nuestra propia democracia. ¿Sera porque la gente afortunadamente ve las cosas con perspectiva quiza?.


y el gobierno del PSOE de entonces no se le ha criticado y condenado socialmente muchas acciones de entonces....
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MensajePublicado: Thu Oct 25, 2007 6:25 pm    Asunto: Responder citando

A mí lo que me hace gracia es que muchos que condenan el franquismo estuvieron muy bien con Franco, empezando por los fundadores del grupo PRISA, ésos que con Pedro J ni un homenaje le dedican en condiciones a Cebrián mientras llenan sus espacios de basura. Yo en el pasado no fui un ángel, pero al menos no voy queriendo dar lecciones como muchos de éstos. Muchos que colaboraron con el maoísmo o la URSS tampoco muestran arrepentimiento, y si bien en modo alguno soy franquista, prefiero aquello a la dictadura marxista. No me gusta la dictadura como forma de gobierno, espero que no me confundan, pero si me dan a elegir......
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v101
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 12:50 am    Asunto: Responder citando

Es como esa vez que tuvo el anterior ministro de defensa Bono de sacar en unos festejos a dos abueletes de ambos bandos, uno estuvo en la Division Azul y el otro exiliado tras perder la guerra civil estuvo en la division Leclerc "ó algo asi se escribia" en la liberacion de Paris. Y el que estuvo en la liberacion de Paris le espetaba al falangista -Yo estuve alli entrando el primero porque luchaba por la libertad-. Pero que libertad ni que ocho cuartos, el petardo este todavia no se enteraba con la edad que tenia que el fue el primero por que era el zopenco con z de ZP del que todos podian prescindir. Pues si en ese sentido Franco era mejor sobre todo porque nunca se puso a perseguir a los sullos, como en el bando republicano, codiciaban las parcelas de poder que ocupaban los anarquistas en Cataluña ¿y como lo arreglaron?. Facil se envio a la guardia de asalto a Barcelona y a matar anarquistas que por unos dia se convirtio en deporte rey en Cataluña . Esa es justa la manera de luchar por la libertad, la fraternidad y la dictadura del proletariado (Cuando ya tenian claro que la guerra estaba perdida cambiaron lo de dictadura del proletariado por la democracia "Ilusos") y perder una guerra.
No se tomaron en serio el desafio de los golpistas y ellos cuan corruptos peleandose entre ellos por el poder ignorando lo que les venian encima.
Y ahora encima alguno te dice que hombre condenemos el franquismo porque asi quedamos mas progre con Z, cuando miras atras en el pasado y ves como uno gano la guerra y ves como el otro la perdio y porque la perdio a uno a parte de arcadas lo que le dan ganas es mas bien de condenar a los rojetes por capullos, por ineptos y por ser tan zopencos que nunca an tenido ni nunca tendran los cojones de darse cuenta a donde permitieron que llegara la situacion.
Ellos tendrian que pedir perdon por dejar en la estacada a todo un pueblo que ellos decian representar que mientras se desangraba en el campo de batalla sus lideres se pasaban el tiempo peleandose entre ellos y mangoneandose (Como siempre hicieron).


Ala saludetes a todos.
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MrPoe
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 1:14 am    Asunto: Responder citando

nightcrawler y v101, sin ningún ánimo de hacer de moderador, pero pa mi que ya han quedao más que claras vuestras posturas


Cita:
y si bien en modo alguno soy franquista, prefiero aquello a la dictadura marxista


No he podido evitar recordar una frase de Manuel Azaña en sus Memorias sobre la guerra. Aunque no hacía referencia al totalitarismo comunista, sino a los nacionalistas catalanes y vascos:

"El Presidente [Negrín] está muy irritado por los incidentes a que ha dado ocasión el paso del lehendakari Aguirre por Barcelona. “Aguirre – dice- no puede resistir que se hable de España. En Barcelona afectan no pronunciar siquiera su nombre". Yo no he sido nunca lo que llaman españolista o patriotero. Pero ante estas cosas, me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos las entenderíamos nosotros, o nuestro hijos, o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga pedir dinero, y más dinero...”



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v101
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 6:51 am    Asunto: Responder citando

Si, si eso es justamente lo que dicen los señores dictatoriales (O con nosotros, o...) Pero sabes lo que te digo, que lo ultimo que pienso hacer es darle gusto a un rojete victimista y ombligero que seguramente y para colmo ni tendra zorra idea de lo que fue el franquismo. Es mas con tanto empeño en que le de cerita para que se sienta mejor cosigo mismo lo unico que puede conseguir es que Franco a su lado hasta parezca bueno, no mejo incluso, si tanto les gusta que se condene a Franco les propongo algo mejor, salgan a la calle y ponganse a grito en el cielo a decir lo muchisisisisimo que odiais a Franco y que lo condenais y bla,bla,bla. Al menos asi podreis arrancarle unas risas a los transeuntes que tambien es bonito hacer reir a la gente y ya de paso podriais ser faro de guia para que todos los idiotas del mundo sepan que no tienen porque deprimirse que no estan solos en este mundo, que tambien hay mas gente que sufren las emorroides comunistoides en silencio. AMEN



Saludos a todos.
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v101
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 6:57 am    Asunto: Responder citando

PD: Encima me pones como peor ejemplo a Aguirre, elmismo que se fue a ver a Adolfo Hitler para mendigarle favores imposibles jejejej, claro lo que tampoco hay que olvidar es que el tio fue a ver a Hitler por que en cierto modo se sentia identificado con su nacionalismo extremo.
Si ,si muy buen ejemplo señor.



Saludos a todos.
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 2:52 pm    Asunto: Responder citando

O como se le dio la nacionalidad española a las Brigadas Internacionales, esos que venían a luchar por la libertad en nombre de Stalin, como ponían en sus propias banderas......Ya puestos, que le den la nacionalidad a los SS......Memoria histórica, qué triste.....
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MensajePublicado: Fri Oct 26, 2007 2:55 pm    Asunto: Responder citando

Y ya que hablas de Aguirre, coforista, podríamos hablar de la misma doctrina de Sabino Arana y la purísima raza bizkaina....." Bizkaia por su independentzia " sería una buena memoria histórica.
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