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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?
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¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?
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cuenta eliminada
demiurgo foril
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Registrado: May 23, 2004
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MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 12:11 pm    Asunto: Responder citando

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demiurgo foril
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Registrado: May 23, 2004
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MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 12:12 pm    Asunto: Responder citando

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nightcrawler
demiurgo foril
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Registrado: Dec 30, 2004
Mensajes: 12034
Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 12:31 pm    Asunto: Responder citando

de hecho a Castro no le menciono aposta por estar oficialmente vivo y nombro a stalin que tb esta muerto pero no se duda en condenar su regimen por los mismitos que no ven sentido condenar a Franco
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Fladnar
castigo divino
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Registrado: Sep 07, 2003
Mensajes: 791
Ubicación: MadriZ

MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 1:53 pm    Asunto: Responder citando

Heferstion escribió:

Pues eso, que no hay comparación entre una cosa y la otra.


For you the perra gorda.
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Saludetes, Fladnar

"Tienes menos posibilidades que un puzzle de dos piezas" (TM Fladnar, 2005)

"Algunos le votaron.... todos lo pagamos."

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demiurgo foril
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Registrado: May 23, 2004
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MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 2:30 pm    Asunto: Responder citando

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Fladnar
castigo divino
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Registrado: Sep 07, 2003
Mensajes: 791
Ubicación: MadriZ

MensajePublicado: Tue Oct 23, 2007 11:11 pm    Asunto: Responder citando

Heferstion escribió:

No, hombre, para ti. Que ahora resulta que va a ser lo mismo una huelga con aspiraciones revolucionarias que un golpe de Estado que lleva a una Guerra


Como según tú, no se puede hablar del what if...? si ese GOLPE DE ESTADO FRACASADO del Psoe hubiera tenido éxito, lo mismo la guerra civil hubiera empezado antes, y hoy a lo mejor estabamos hablando de la represión organizada por el "Lenin español"pues nada, for you the fat perra again

Heferstion escribió:

En increíble como algunos pretendéis deformar la historia a vuestro antojo...


No, lo increíble es cómo algunos os negais a reconocer el caracter de unos determinados hechos históricos sólo por el hecho de estar ligados estos hechos a unas determinadas siglas.
_________________
Saludetes, Fladnar

"Tienes menos posibilidades que un puzzle de dos piezas" (TM Fladnar, 2005)

"Algunos le votaron.... todos lo pagamos."

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MrPoe
jinete apocalíptico
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Registrado: Oct 14, 2004
Mensajes: 3623

MensajePublicado: Wed Oct 24, 2007 9:02 am    Asunto: Responder citando

Heferstion escribió:
Fladnar escribió:
Heferstion escribió:

Pues eso, que no hay comparación entre una cosa y la otra.


For you the perra gorda.

No, hombre, para ti. Que ahora resulta que va a ser lo mismo una huelga con aspiraciones revolucionarias que un golpe de Estado que lleva a una Guerra Civil, a un exilio y un éxodo nunca antes conocidos en la historia de España y a la más larga dictadura de este país. Que lo mismo, obviamente, como el nazismo es lo mismo que la unificaición alemana, porque también hubo muertos.

Lo mismito, vamos.

En increíble como algunos pretendéis deformar la historia a vuestro antojo...


Con aspiraciones de insurrección armada/golpe de estado para derrocar al gobierno legítimo del momento, como ellos mismos decían. En el PSOE se preparó todo para ello. Fracasó porque fue una chapuza, para qué nos vamos a engañar. Es el antecedente más claro y definitivo de la guerra civil, empero.
Que, al fracasar, no sea comparable en lo que devino, es harina de otro costal
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Que nos ennemis expirants, voient ton triomphe et notre glorie!


Ultima edición por MrPoe el Wed Oct 24, 2007 6:37 pm, editado 1 vez
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elpesca
prudente
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Registrado: Oct 23, 2007
Mensajes: 52
Ubicación: entre Madrid, burgos y el himalaya.

MensajePublicado: Wed Oct 24, 2007 1:20 pm    Asunto: Condena el franquismo. Responder citando

Mayor Oreja fue parte del Gobierno, era subsecretario de estado, que trajo la democracia a España ( con lo que no debe ser defensor de la dictadura).
Hizo camapaña con UCD en el Pais Vasco durante finales de los setenta y principios de los ochenta. UCD fue borrado en el Pais Vasco con el asesinato de más de quince de sus lideres. Hay una foto que comparte mayor oreja con seis lideres de UCD del Pais Vasco el único que seguía vivo dos años después era él.
SOARES GAMBOA intento asesinarle dos veces, hoy está en libertad. Nunca se tomo la justicia pos su mano ni oraganizo un grupo terrorista sino que lucho democraticamente por combatir legalmente a ETA.

Ahora coloquemos el debate en sus justos terminos, que es condenar al franquismo. Críticar una dictadura que detenía gente por razones políticas, que tenía limitados los derechos de la mujer etc.. Eso lo ayudo a cambiar Mayor Oreja. Condenar es facil y estupido lo dificil es cambiar las cosas cuando pudiste.
Porque va tener que pedir el Partido Comunista, por la Chekas de la Guerra Civil, por el exterminio del POUM o Paracuellos. El partido comunista fue uno de los grandes protagonistas de la llegada de la democracia a España. Con su aceptación de la bandera roja y gualda, su actuación pacifica trasl los asesinatos de Atocha.

Porque condenar el pasado, si nadie de lo responsable que ocurrió sigue vivo. hoy vivimos en democracia. Analizemos, critiquemos, pero son estupidas las discursiones bizantinas.
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nightcrawler
demiurgo foril
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Registrado: Dec 30, 2004
Mensajes: 12034
Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Wed Oct 24, 2007 7:22 pm    Asunto: Responder citando

yo te puedo mencionar a un político franquista y a un dirigente comunista que sí que siguen vivos y su papel no era menor ni en ese tiempo ni ahora .

Ahora en serio...

¿ Veríamos normal que en Chile a dia de hoy el mayor partido del país se opusiera frontal y sistemáticamente a aceptar los males de Pinochet sin que eso fuese una alabanza a Allende y que se escudasen en que todo ese dolor ya no se puede hablar de ello ni condenar por que el causante esta muerto y los propinochetistas tambien sufrieron en la guerra?.

¿Veríamos normal que en Alemania se dejase de condenar el nazismo por que sus responsables están o muertos o les quedan dos telediarios y un partido con posibilidades serias de gobierno se escudase en eso, en lo malos que fueron los firmantes del pacto de Versalles al pasar de las necesidades de Alemania y los judíos que tenían pasta para no decir las cosas como son, que era que Hitler era un grandísimo hijo de puta y que aunque su gestión en la infraestructura alemana fue buena, eso no es motivo para no ponerle en la galería de los mayores desgraciados de la historia?.


Si la respuesta es "Sí" en alguna de las preguntas la discusión no puede dar más de sí por que se está defendiendo algo infinitamente peor de lo que se critica a la memoria histórica.

Si la respuesta es "No" y aun así no se condena el Franquismo tampoco hay mucho más que discutir mientras se tenga tales niveles de hipocresía para criticar a unos sí y a otros no (y mas cuando lo que no se critica es en el país de uno, que si fuera algo que nos pillase lejísimos seguiría estando mal pero egoistamente aún tendría alguna mínima explicación )
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elpesca
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Registrado: Oct 23, 2007
Mensajes: 52
Ubicación: entre Madrid, burgos y el himalaya.

MensajePublicado: Wed Oct 24, 2007 8:07 pm    Asunto: Responder citando

Condenar es decir que algo esta mal, de acuerdo.

Pero el culpable del nazismo no es HITLER, es el pueblo aleman. Los alemanes aceptaba como propios conceptos como la superioridad de la raza, que hoy nos parecen delirantes, pero en aquella soiciedad eran normales. lee a Primo Levi, 150 guardias custodiaban a diez mil prisioneros que no se planteban la superioridad númerca. Los gobernantes son responsables de sus actos pero las sociedades también.

En españa, yo tuve un abuelo falangista que estuvo apunto de ser fusilado por negarse a cantar la internacional. Otro abuelo socialista que paso un año en un campo de concentración por su afiliación política. Y lo peor es que en la sociedad que vivían al final de la república y principio de la guerra civíl, el asesinato era un medio de supervivencia. El que no matabas podría venir a matarte.

Se aceptaba en multiples escritos de la época, como Churchil, Dos Pasos etc.. que España era un país que un sitema democratico no funcionaría nunca, como se dice ahora de los paises islamicos.

En la epóca de Franco sólo una millonesa parte luchó contra la dictadura, el resto prefería la paz a su libertad o vivía eso como algo normal. A quien tengo que condenar a Franco, a la sociedad que supo cambiar, a mis abuelos, a mis vecinos.

Franco era un dictador que reaizó un golpe de estado que provocó un millon de muertos ( en realidad no llegarón a medio millón), firmaba fusilamientos con el desayuno, encarceló y obligo al exilió a mucha gente. Mas que condenar contemos las cosas como son.

Condenar es una estupidez, el nacismo no se repetirá porque Merkel lo condene, sino porque los alemanes se han dado cuenta que es una estupidez, carece de base, llevó a alemania a la ruina, etc...

Vale Fraga y Carrillo. Has acertado.
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