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reencarnación
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Anticapitalista
zörg supremu
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Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6042
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Fri Aug 11, 2006 1:54 am    Asunto: Responder citando

klingsor escribió:
¿No es esta una de las cosas que no puedes decir que si ni que no, ni blanco ni negro?


En parte. Puedes apostar, pero en este caso como hipótesis científica, ya que si se descubre algo más quedaría refutada mi opinión. Sin embargo, a menos que se concrete más la contraria es una hipótesis metafísica no testable y por ello con menor rigor. Es cierto que en el sentido escéptico 100% no puede demostrarse, si es eso lo que preguntas, pero en ese sentido todo es indemostrable, todo es relativo, y cualquier acto en tu vida implica un acto de fe. Claro que sólo alguien que tuviese una actitud completamente esquizofrénica podría ser coherente defendiendo esa hipótesis irracional. Pero si lo hiciese utilizando métodos racionales perdería su sentido. Por ello sólo alguien sin ninguna coherencia sería un ejemplo de un posible escéptico, que jamás podría formular su escepticismo.
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El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
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Klingsor
demiurgo foril
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Registrado: Sep 26, 2005
Mensajes: 11891
Ubicación: En las afueras de Monsalvat. Euskal Herria.

MensajePublicado: Sun Aug 13, 2006 10:43 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Es cierto que en el sentido escéptico 100% no puede demostrarse, si es eso lo que preguntas, pero en ese sentido todo es indemostrable, todo es relativo, y cualquier acto en tu vida implica un acto de fe.


Si en ese sentido me refería. Digamos que para mí existen dos niveles, el de las verdades comprobables científicamente y el de las conjeturas. Cuando hablamos de conjeturas para mí todas son iguales, vale que unas puedan ser más sensatas que otras, pero al final es algo muy subjetivo que depende las vivencias y deseos personales. Recuerdo una frase: "Cuando los cálculos complicados resultan falsos, cuando los mismos filósofos no tienen nada que decirnos, es excusable volverse hacia el parloteo fortuito de las aves, o hacia el lejano contrapeso de los astros."

Creo que cualquier acto den tu vida implica un acto de fe, no sé si es algo esquizofrénico pero es así.
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"Life is a melody, Gaius. A rhythm of notes that become your existence once played in harmony with God's plan."
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Helloween
azote de masas
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Registrado: Dec 24, 2005
Mensajes: 1327
Ubicación: Alagaësia

MensajePublicado: Sun Aug 13, 2006 11:44 pm    Asunto: Responder citando

Klingsor escribió:
Si en ese sentido me refería. Digamos que para mí existen dos niveles, el de las verdades comprobables científicamente y el de las conjeturas. Cuando hablamos de conjeturas para mí todas son iguales, vale que unas puedan ser más sensatas que otras, pero al final es algo muy subjetivo que depende las vivencias y deseos personales. Recuerdo una frase: "Cuando los cálculos complicados resultan falsos, cuando los mismos filósofos no tienen nada que decirnos, es excusable volverse hacia el parloteo fortuito de las aves, o hacia el lejano contrapeso de los astros."

Creo que cualquier acto den tu vida implica un acto de fe, no sé si es algo esquizofrénico pero es así.






Me encanta TODO lo que has puesto.

Jamás olidare esta frase: "Cuando los cálculos complicados resultan falsos, cuando los mismos filósofos no tienen nada que decirnos, es excusable volverse hacia el parloteo fortuito de las aves, o hacia el lejano contrapeso de los astros."

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Erasmus
castigo divino
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Registrado: Feb 10, 2004
Mensajes: 594

MensajePublicado: Sun Aug 13, 2006 11:53 pm    Asunto: Responder citando

Anticapitalista escribió:
Erasmus escribió:
Y en cuanto a lo que piensas...., realmente me lo pones muy facil, simplemente desaparece?, para empezar la 'nada' no existe, en consecuencia cuando alguien muere algo queda de él, en este caso nuestra alma se libera del cuerpo físico y pasa a otro plano astral.


Ese razonamiento es una falacia lógica detrás de otra. Primero, la nada no existe, pero cuando te comes un trozo de pastel la identidad del pastel en cuanto tal desaparece. Se transforma en otras cosas, pero ya no son el pastel. En humanos, cuando morimos, en principio, y como hipótesis científica, al morir nos transformamos en otras cosas, otros tipos de energía, etc. Pero los únicos con consciencia son los humanos, que son cierta energía con cierta materia organizada de un modo muy concreto. Los componentes sueltos u organizados de otro modo ya no son lo mismo. Esto pasa con casi todo, sólo tienes que saber un pelín de ciencias. Entonces que algo quede de él es indiferente pues ya no hay un él.

Luego dices "nuestra alma se libera del cuerpo físico y pasa a otro plano astral". En primer lugar, nuestra alma. Eso está por ver qué es y si existe o no. Yo apuesto a que no y no veo ningún motivo para considerar el alma. Si quieres darlo por hecho de modo que no sea fe demuéstrala (se demuestra que las cosas son, no que no son). Y luego vuelves a la carga con planos astrales. Ahora no miré nada acerca del astral, pero toda la información que ví en su día es tan poco rigurosa como un niño de 7 años hablando de matemáticas del caos. Nada de concreciones, terminología ambigua...


Te lo puedes creer ó no, ese es tú problema, no el mío.
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Anticapitalista
zörg supremu
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Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6042
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Mon Aug 14, 2006 1:05 am    Asunto: Responder citando

Claro, como pasa con los dragones, con los seres de 4ª densidad, o con el Flying Spaghetti Monster. Si vienes con ese argumento de te lo puedes creer o no, es tu problema, no vengas a decir, como si hablases de cosas objetivas, y no de creencias, que el cielo no existe, y que lo que existen son múltiples astrales... Dí que es lo que tu te crees, porque ni tienes pruebas, ni argumentos razonables, ni... .

La primera parte de ese mensaje que citas no es problema de fe, es una realidad objetiva que muestra la invalidez de tu argumento previo a través de la lógica formal. Ahora, que puedes no creer en la lógica formal, o en las matemáticas, o en la química... .


klingsor, obviamente yo no comparto esa visión. De todas formas que tras la muerte no existe nada es una proposición falsable empíricamente. Que existe algo, no. Echando mano de Popper vemos la importancia de ésto. También vemos que no es lo mismo creer que mis manos existen o creer que no (tengo manos), y si queremos podemos rebajarlas ambas al ámbito de la conjetura. A este respecto es interesante echarle un vistazo a Moore. Ahora no me voy a extender que no puedo, sólo dejo el apunte. Hay que tener en cuenta cómo es nuestra realidad, cómo conocemos, etc., para descubrir que ciertas exigencias que hacemos son aplicaciones de categorías que no se corresponden con la realidad que tratamos. Son problemas que se han tratado con cierta extensión en filosofía.

Un saludo.
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Klingsor
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MensajePublicado: Mon Aug 14, 2006 8:40 pm    Asunto: Responder citando

Bueno yo sólo rebajaría al ámbito de la conjetura aquellas cosas que no podamos medir ni comprobar empíricamente, no es lo mismo decir que crees que tus manos existen o no que decir que crees que el alma, el eter o lo que fuere existe o no. Evidentemente no es lo mismo creer que algo existe que que no existe. Para mí no todas las creencias son iguales, no es comparable la postura de por ejemplo los creacionistas que la de los reencarnacionistas. aunque un reencarnacionista se equipara a un creacionista cuando por ejemplo intenta dar una explicación de los sucesos naturales (como dejavù) según la reencarnación. No se si me explico
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Anticapitalista
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MensajePublicado: Fri Sep 01, 2006 8:15 pm    Asunto: Responder citando

¿Y en cambio te parece lo mismo creer que al morir desapareces, que creer que sobrevive en tí algo llamado alma? Creer que desapareces es simplemente la ausencia de la creencia en el alma. O eso me parece a mí ahora mismo.
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Klingsor
demiurgo foril
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 1:56 am    Asunto: Responder citando

Pues en cieto sentido sí, una cosa es decir mi cuerpo que soy yo desaparece y otra decir que desaparezco yo.
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Anticapitalista
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 2:42 am    Asunto: Responder citando

¿Qué diferencia hay? ¿En lo primero no incluyes la consciencia como tal pero la reduces al cuerpo?
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Klingsor
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 2:46 am    Asunto: Responder citando

Pues esa es la diferencia en que la reduces al cuerpo y eso es algo que no se puede asegurar.
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