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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - ¿Existió Jesucristo?
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¿Existió Jesucristo?
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Klingsor
demiurgo foril
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Registrado: Sep 26, 2005
Mensajes: 11891
Ubicación: En las afueras de Monsalvat. Euskal Herria.

MensajePublicado: Wed Nov 14, 2012 2:51 am    Asunto: Responder citando

spec escribió:
Klingsor escribió:
DarkOne escribió:
pues hombre, lo normal es que un judío de su época y de su edad estuviera casado y tuviera churumbeles....pero empezamos por ahí y terminamos en Dan Brown


No. Eso no es cierto, eso es una verdad del judaísmo posterior al siglo II d.C Pero no en el judaísmo de tiempos de Jesús.(no estoy seguro de la fecha exacta pero en cualquier caso es posterior a Jesús).

.



Es que eres mu leío.


Para esto en concreto basta con haber oído a Antonio Piñero. Ha desmentido ya varias veces esa creencia bastante difundida

nekxo escribió:
desde la perspectiva de los poderes católicos sí que es un problema ya que ellos, en el concilio de Nicea celebrado en el 325 D.C, se encargaron finalmente de "tapar" al Jesús Hombre para convertirlo en el Jesús Divino. Mienten respecto a cuando nació, a que edad murió y así hasta un largo etcétera. La iglesia del siglo 21 debería reinvertarse, por que son cada vez más los fieles que se desengañan.


No es así, en Nicea no se negó al Jesús humano, se proclamó que era Dios y Hombre al mismo tiempo (sin entrar en disquisiciones exactas, que eso sería tema de otros concilios ecuménicos). Lo que sí se hizo fue abandonar el subordinacionismo, que era la postura mayoritaria en la Iglesia primitiva(buneo, entonces no había empresas demoscópicas pero sí sabemso lo que pensaron grandes figuras del cristianismo). Y culpa de ellos la tuvo el arrianismo, que asustó a muchos subordinacionistas. Estos sostenían que aunque divino, el Hijo estaba subordinado al Padre. Temiendo que su distinción sutil alentara la negación de su divinidad pues... La plena humanidad de cristo, según la teología católica, le permitía hasta sentir la tentación, y por supuesto la muerte. ¿cómo no iba a poder experimentar el matrimonio?

Por cierto, la creencia en la divinidad de Jesús es tan antigua como los primeros textos cristianos del siglo I d.C.: Las cartas de Pablo. (vale, otro tema es si el Cristo de Pablo se parecía o no a Jesús, pero eso ya es tema de infinitos libros, y los que vendrán).

Ya vale de utilizar Nicea como fuente de todos los pretendidos males del cristianismo.


Eso sí, estoy de acuerdo con que la Iglesia debería reinventarse.
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Alcotan
zörg supremu
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Mensajes: 5045
Ubicación: Ya estoy aquí...

MensajePublicado: Tue Nov 20, 2012 10:11 pm    Asunto: Responder citando

Cita:

VATICANO | Tercer libro de Su Santidad sobre Cristo
Y el Papa dijo: la estrella de Belén era una supernova


Cita:
La estrella de Belén que guió a los Reyes Magos probablemente era una supernova, como la que el astrónomo alemán Johanes Kepler calculó que se registró entre los años 7 y 6 a.C, la fecha más probable del nacimiento de Jesucristo. En el portal en el que nació el Niño Jesús no había ningún buey ni ningún asno, por mucho que se empeñe la tradición, y los pastorcillos no recibieron su llegada al mundo con cánticos. Ni siquiera está claro que Cristo naciera en una cueva en Belén y no en Nazaret. Pero lo que es "una realidad histórica" es el parto virginal de María.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/internacional/1353419374.html?a=BB404c3e96834af3d29dca5343a7709caa6&t=1353442071&numero=
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Klingsor
demiurgo foril
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Mensajes: 11891
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MensajePublicado: Wed Nov 21, 2012 12:28 pm    Asunto: Responder citando

pss, pues según Ridley Scott de virginal nada, fueron los "ingenieros"
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MensajePublicado: Wed Nov 21, 2012 1:29 pm    Asunto: Responder citando

Yo cada día veo más verosímil que no existiese ningún Jesús de Nazaret que sirviese de base a lo que narra la Biblia, la verdad (y, de hecho, sigo pensando que no hubo Jesús alguno, aunque sea más o menos irrelevante mientras no hablemos de la parte divina).
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El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
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Klingsor
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MensajePublicado: Wed Nov 21, 2012 1:49 pm    Asunto: Responder citando

Más que hace 6 años?


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Registrado: Sep 17, 2003
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MensajePublicado: Wed Nov 21, 2012 2:53 pm    Asunto: Responder citando

Antes simplemente pensaba que no existió, pero no me habría chocado si se hubiesen encontrado pruebas, directas o indirectas, serias, de su existencia (entiéndaseme: de Jesús de Nazaret, no de que fuese Jesucristo), ahora sí que me resultaría bastante sorprendente.
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asturerrante
demiurgo foril
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Registrado: Mar 17, 2004
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Ubicación: En el ojo del huracán

MensajePublicado: Wed Nov 21, 2012 2:58 pm    Asunto: Más respuestas Responder citando

Cita:
El papa dice que el nacimiento virginal de Jesús no es un mito, sino una verdad "sin reservas"
■Así lo afirma Benedicto XVI en su libro 'La infancia de Jesús', presentado este martes en el Vaticano y desde este miércoles en las librerías.
■"¿Es cierto que Jesús fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo y nació de santa María Virgen? Sí, sin reservas", dice.
■Añade que en el Evangelio no se habla del buey y la mula en el pesebre.
■El libro ha sido editado en nueve idiomas, entre ellos español, y sale con una primera edición global de un millón de ejemplares.



EFE. 20.11.2012 - 12.16h
Jesús nació en Belén en una época determinada con precisión, en el año 15 del imperio de Tiberio César, y su nacimiento virginal "no es un mito, sino una verdad", asegura Benedicto XVI en su libro La infancia de Jesús, presentado este martes, en el que también señala que en el Evangelio no se habla del buey y la mula en el pesebre.

El papa también desmiente a san Agustín, que afirmó que la Virgen María habría hecho un voto de virginidad En el libro, desde este miércoles en las librerías de 50 países, el papa Ratzinger señala que en el Evangelio "no se habla de animales" en el lugar donde nació Jesús, pero tratándose de un pesebre, "el lugar donde comen los animales, la iconografía cristiana captó muy pronto ese motivo y "colmó esa laguna" y ninguna representación del Portal de Belén renuncia al buey y a la mula.

En el texto el Pontífice también desmiente a san Agustín, que afirmó que la Virgen María habría hecho un voto de virginidad y se habría comprometido con José para que la protegiera, señalando que esa reconstrucción "está fuera del mundo judío del tiempo de Jesús".

"¿Es cierto que Jesús fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo y nació de santa María Virgen? Sí, sin reservas", afirma el Pontífice, que señala que hay dos puntos en la historia de Jesús en las que la acción de Dios interviene directamente en el mundo material, en el parto de la Virgen y la Resurrección del Sepulcro, "en el que no permaneció ni sufrió la corrupción".
Benedicto XVI subraya que si a Dios solo se le permite actuar en la esfera espiritual y no en la material, "entonces no es Dios", pero que sí tiene ese poder.
La infancia de Jesús, tercer libro de la trilogía de Joseph Ratzinger-Benedicto XVI —se usan los dos nombres ya que los comenzó siendo cardenal— sobre Jesús de Nazaret, ha sido editado en nueve idiomas, entre ellos español, y sale con una primera edición global de un millón de ejemplares.

Por capítulos
El libro, de 176 páginas, consta de un prólogo del papa y está dividido en cuatro capítulos y un epílogo. El primero está dedicado a la genealogía del Salvador en los evangelios de Mateo y Lucas, muy diferentes ambos, según señala, pero con el mismo significado teológico-simbólico: la colocación de Jesús en la historia.

Benedicto XVI señala que Jesús no nació y apareció en público en una fecha imprecisa, sino que se sabe muy bien quién es y de dónde viene y que pertenece a una época "perfectamente datable y a un ambiente geográfico perfectamente indicado". Jesús nació —escribe el Papa echando mano del Evangelio de Lucas— en el año 15 del imperio de Tiberio César.
El segundo capítulo está dedicado al anuncio del nacimiento de Juan el bautista y de Jesús, y en el mismo Benedicto XVI escribe que leyendo el diálogo entre María y el ángel Gabriel se ve como Dios a través de una mujer busca "un nuevo ingreso en el mundo". María, subraya el Papa, "aceptó la voluntad de Dios, trató de comprender y se mostró como una mujer valerosa, de gran interioridad".

El tercer capítulo está dedicado al nacimiento en Belén y el contexto histórico del nacimiento de Jesús, el imperio romano que bajo Augusto se extiende entre Oriente y Occidente y que con su dimensión universal "permite el ingreso en el mundo de un universal portador de salvación".
El cuarto capítulo está dedicado a los Reyes Magos. En el texto, el papa reconstruye una amplia gama de información histórico lingüística y científica.

Epílogo
En el epílogo, Benedicto XVI echa mano del Evangelio de Lucas y cuenta el último episodio de la infancia de Jesús, la última noticia que se tienen de él antes del inicio de su vida pública con el bautismo en aguas del río Jordán.
Se trata del episodio de tres días durante la peregrinación de la Pascua, en la que Jesús, que tiene doce años, se aleja de María y José y permanece en el Templo de Jerusalén discutiendo con los doctores.

El volumen está editado por la Librería Editora Vaticana (LEV) y la editorial italiana Rizzoli. La editorial Planeta es la encargada de publicarlo en español en España y América Latina.
El libro sale este miércoles a las librerías en nueve idiomas: español, portugués, brasileño, italiano, inglés, francés, alemán, polaco y croata y en 50 países. En los próximos meses será traducido en 20 idiomas y publicado en 72 países.




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