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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - 18 de julio
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18 de julio
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Autor Mensaje
yatiri
zörg supremu
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Registrado: Feb 19, 2004
Mensajes: 6373
Ubicación: ezó quisiera saber yo

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:02 pm    Asunto: Responder citando

Y paga extra para conmemorar ese día..
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OK cerebro, yo no te gusto y tu no me gustas; así q lo mejor q puedo hacer es ahogarte en cerveza
Vivo sin vivir en mí, pero no por ello el banco me rebaja la hipoteca
Defensor de nazis pq asi lo permiten los moderadores
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
Mensajes: 15517
Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:03 pm    Asunto: Responder citando

Goromo escribió:
es lógico que si en España deciden decir que no es fascismo sino franquismo la mayoría dirá que si es su historia se le llame como uno quiera.
pero si buscas fascismo te salen Mussolini, Hitler y Franco, ¿verdad?

Spain is different


si vas a la brocha gorda claro que encontrarás quien diga que son la misma cosa, lo mismo que es pintura Las Meninas o el gotelé de mi casa.

Como dice Spec, se trata de analizar las características propias y porqué sí y porqué no. Ni los orígenes, ni las causas, ni los objetivos del régimen franquista son fascistas.

Si esto te parece que es disculpar a Franco, no, ni de coña, ni muchísimo menos. Todos sabemos que Franco era un hijodeputa, pero eso no tiene nada que ver con la definición de fascismo.

Y por cierto Hitler tampoco tiene que ver. Si quieres generalizar es mucho más exacto llamarlos totalitarismos
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El Contador de Historias
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12477
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:15 pm    Asunto: Responder citando

Iguales, iguales no son, se parecen mucho, pero no son iguales.
Una diferencia es que en España no se eliminaba gente por cuestion de raza, se hacia por cuestiones ideológicas, cosa en la que si coincide con los otros regímenes.
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https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
Mensajes: 15517
Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:29 pm    Asunto: Responder citando

por ejemplo.... en el caso de Franco el partido único, fue más una hábil maniobra política para conservar el poder que otra cosa. en el caso del nacionalsocialismo fue la herramienta con la cual Hitler convenció a las masas (esos malditos populismos) para adquirir un poder que no tenía.

A la derecha tradicional española no la hacía ni puñetera gracia eso del partido único y la camaradería de los nuevos falangistas. La derecha aquí era tradicionalista y monárquica (en sus dos vertientes, Alfonsina y carlista) en general. Las camisas azules, su engendro de unión con las boinas rojas que a los carlistas les repugnaba, el saludo romano y toda esa falsa camaradería les sonaba más a izquierdas que a derechas. ... y probablemente tuvieran razón
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El Contador de Historias
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12477
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:42 pm    Asunto: Responder citando

Luego esta lo de denominarlo Alzamiento Nacional, cuando es un golpe de estado.
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
Mensajes: 15517
Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 4:59 pm    Asunto: Responder citando

bueno, eso es propaganda... la Guerra Civil fue la primera guerra donde la propaganda política llegó a límites increíbles. En los dos bandos, propaganda y desinformación. Eso es lo mismo que llamar al bando rebelde "el bando de España" o por el otro lado "el bando de el Pueblo"... ambos son mentiras
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El Contador de Historias
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Goromo
zörg supremu
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Registrado: May 31, 2004
Mensajes: 6070
Ubicación: un lugar en ninguna parte

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 5:45 pm    Asunto: Responder citando

leviatans, ¿eso de llamar a las cosas por su nombre es llamarme "chaval"?
¿o no discutir el nombre de Alzamiento Nacional al golpe de estado?
¿o indignarse porque yo diga (por el motivo que sea) que el franquismo era fascismo camuflado?

quizá ves muchas cosas más en mi de las que yo mismo puedo ver pero es que al final los demás no son más que espejos para nosotros, ¿no te parece?

lamento decirte que mi pregunta no implicaba que te pareciese bien o mal el franquismo. opino que las preguntas se hacen para saber más y poder hablar con mayor propiedad (como dices que también a ti te gusta) aunque entiendo que hay quien las hace para que le confirmen lo que cree o aún peor si se hacen para tratar de confirmar lo que se está convencido de saber. no es mi caso por si tenías alguna duda.

a esa pregunta que dices que te molestó yo no tendría problema en contestar lo que ahora acabas de decir sin necesidad de creer que te acuso de defender una dictadura.
pero esto pasa mucho, justamente estoy de acuerdo en lo que dices que la gente si dices A creen que estás contra B y a favor de C.
pero al menos no peques de lo mismo y si quieres saber porqué yo digo A no te subas a la parra pensando lo que no es sin confirmarlo antes.

está claro que ese tipo de cosas obligan a puntualizar mucho para evitar malentendidos y seguro que sucede que hay gente que te da igual lo que piensen y no te importa que haya esos malentendidos.
yo trato de evitarlos pero me he dado cuenta de que en ocasiones son inevitables (al menos para mi)

del tema del valor de las opiniones lo que creo es que se deben valorar cada una en su justa medida. no es lo mismo aportar información que dar opiniones. pero todas son valorables.
esos juicios que estáis haciendo sobre las aportaciones al foro son juicios algo tendenciosos y totalmente subjetivo, el tipo de juicio que cualquier forero podría hacer y sería tan valioso como los vuestros.

es absurdo querer hacer creer que en mi opinión todas las opiniones son iguales, lo que sí son es todas valorables en su justa medida y ninguna es menospreciable, ni siquiera la de cualquier trol porque hasta de esas actitudes que entran a destrozar un diálogo hay en ocasiones algo interesante.

a ver si puntualizando un poco más las cosa logro que dejes de menospreciarme cada vez que me mencionas y dejas también de pensar y decir que no tengo argumentos para nadie, lo cual, evidentemente, no es cierto.

salud leviatans
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INDIGNAOS!!!
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12477
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 5:49 pm    Asunto: Responder citando

DarkOne escribió:
bueno, eso es propaganda... la Guerra Civil fue la primera guerra donde la propaganda política llegó a límites increíbles. En los dos bandos, propaganda y desinformación. Eso es lo mismo que llamar al bando rebelde "el bando de España" o por el otro lado "el bando de el Pueblo"... ambos son mentiras


Pero que hoy en dia haya gente que lo llame asi tiene delito.
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https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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saisev
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12477
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 5:52 pm    Asunto: Responder citando

Porque no debatimos sobre el tema y dejamos los ataques personales?
La gente se cansa.
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Goromo
zörg supremu
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Registrado: May 31, 2004
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MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 6:03 pm    Asunto: Responder citando

yatiri escribió:
Y paga extra para conmemorar ese día..


aquí se podría debatir sobre los mitos de la propaganda franquista, y opino que este es uno de ellos.

se explica ligeramente y a su manera en un artículo de ABC:

http://www.abc.es/20120716/archivo/abci-paga-extra-franco-201207132031.html

el franquismo no regalaba nada y pasó de conmemorar el Alzamiento a conmemorar el juancarlismo.
según ABC eso fue todo lo que quedó del régimen tras la transición, pero tengo bastantes dudas al respecto.
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