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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - 18 de julio
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18 de julio
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Autor Mensaje
cosconions
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Apr 29, 2003
Mensajes: 9340
Ubicación: El brick

MensajePublicado: Thu Jul 21, 2016 10:31 pm    Asunto: Responder citando

Goromo escribió:
misas a Franco, consideración todavía de héroe nacional en lugares oficiales, hijo predilecto aún en muchísimos lugares de España, Valle de los Caídos, película franquista para la noche del 18 de Julio en TVE, homenaje en Intereconomía a la Fundación Francisco Franco en ese mismo día...

todo eso son solo unos breves apuntes de cosas que pasan en el 2016 sobre una dictadura fascista que logró el poder tras un golpe de estado militar con la inestimable ayuda posterior de los también fascistas italianos y alemanes mientras el resto del mundo esperaba a ver qué pasaba.

todo muy moderado

cosas del 18 de Julio...


Franquista. El régimen era franquista. También llamado nacionalcatolicismo. Fascistas eran los italianos. Los alemanes eran nacionalsocialistas.

La gran mayoría (si no todos) de los políticos ya condenaron el franquismo, no así al comunismo que se acabó apoderando (como se preveía) de la otra facción. Al contrario, muchos se declaran "herederos" de aquellos.

Por mi podrían prohibir ambos extremos.

Goromo escribió:
DarkOne escribió:
me encantaría que al menos en este foro pudiéramos debatir acerca del aniversario del 36.

Siempre me ha parecido un tema interesantísimo, independientemente de los colores de cada uno, pero es difícil debatir esto de manera objetiva con la gente en general. En seguida salen los sectarismos de cada uno


Dark, ya llevamos un tiempito por aquí y el tema se ha debatido y tú participaste.


Sí. Lo recuerdo. Tú también participaste.
_________________
Nunca deberá derramarse sangre inocente.
Pero la sangre de los malvados deberá fluir como un río.
Los tres extenderán sus alas negras y serán
el brazo ejecutor de la venganza de Dios.
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spec
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Oct 14, 2005
Mensajes: 5476
Ubicación: Alone

MensajePublicado: Thu Jul 21, 2016 10:56 pm    Asunto: Responder citando

Lo que no es normal es darle vueltas continuamente cuando los que quedan de esa época lo único que dicen y pretenden es olvidar.

Son sus nietos los destilan odio.
_________________
Same old fears.-
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leviatans
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Oct 20, 2004
Mensajes: 9911

MensajePublicado: Thu Jul 21, 2016 10:57 pm    Asunto: Responder citando

cosconions escribió:

Goromo escribió:
DarkOne escribió:
me encantaría que al menos en este foro pudiéramos debatir acerca del aniversario del 36.

Siempre me ha parecido un tema interesantísimo, independientemente de los colores de cada uno, pero es difícil debatir esto de manera objetiva con la gente en general. En seguida salen los sectarismos de cada uno


Dark, ya llevamos un tiempito por aquí y el tema se ha debatido y tú participaste.


Sí. Lo recuerdo. Tú también participaste.


Juas... ¡¡Ya lo creo que participó!!. Otra gloriosa intervencion "sin faltarle a nadie" y plagada de argumentos. Al menos hay que reconocerle que es un tio de principios. Sigue tergiversando y faltando a quien le contradice igual hoy que hace 12 años.

Por si alguno llegó despues y no lo vio, uno de los mejores hilos del foro, para mi, el mejor. Enormes Tasz, Poe y Melk con aportaciones de alguno mas. Esas eran bolas de 10 en el saco de calidad de este foro.
_________________
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spec
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Oct 14, 2005
Mensajes: 5476
Ubicación: Alone

MensajePublicado: Thu Jul 21, 2016 11:04 pm    Asunto: Responder citando

Grande eres leviatans!!! Yo no soy mas de un 5 pero algunos puntúan negativo desde luego.-
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Same old fears.-
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mamm77
pongase en contacto con el administrador
pongase en contacto con el administrador


Registrado: Jan 28, 2008
Mensajes: 32533
Ubicación: Por aquí abajo

MensajePublicado: Thu Jul 21, 2016 11:27 pm    Asunto: Responder citando

Genial reflote leviatans. Applause Applause Applause
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Goromo
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: May 31, 2004
Mensajes: 6070
Ubicación: un lugar en ninguna parte

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 10:37 am    Asunto: Responder citando

leviatans escribió:
cosconions escribió:

Goromo escribió:
DarkOne escribió:
me encantaría que al menos en este foro pudiéramos debatir acerca del aniversario del 36.

Siempre me ha parecido un tema interesantísimo, independientemente de los colores de cada uno, pero es difícil debatir esto de manera objetiva con la gente en general. En seguida salen los sectarismos de cada uno


Dark, ya llevamos un tiempito por aquí y el tema se ha debatido y tú participaste.


Sí. Lo recuerdo. Tú también participaste.


Juas... ¡¡Ya lo creo que participó!!. Otra gloriosa intervencion "sin faltarle a nadie" y plagada de argumentos. Al menos hay que reconocerle que es un tio de principios. Sigue tergiversando y faltando a quien le contradice igual hoy que hace 12 años.

Por si alguno llegó despues y no lo vio, uno de los mejores hilos del foro, para mi, el mejor. Enormes Tasz, Poe y Melk con aportaciones de alguno mas. Esas eran bolas de 10 en el saco de calidad de este foro.


de principios parece ser que sí soy, y en ellos no está ni tergiversar ni faltar a nadie.

lo gracioso es que cada mención tuya a mi empiece con algo parecido a ese Juas y luego esperes que tenga argumentos para ti.

me gustaría saber porqué pretendéis poner nota a las participaciones de los foreros, tanto tú como spec.
spec incluso habla de la gente que resta, vamos que según él hay gente que sobra por aquí.
eso sí que son argumentos, ¿verdad?
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INDIGNAOS!!!
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Goromo
zörg supremu
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Registrado: May 31, 2004
Mensajes: 6070
Ubicación: un lugar en ninguna parte

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 11:17 am    Asunto: Responder citando

cosconions escribió:
Goromo escribió:
misas a Franco, consideración todavía de héroe nacional en lugares oficiales, hijo predilecto aún en muchísimos lugares de España, Valle de los Caídos, película franquista para la noche del 18 de Julio en TVE, homenaje en Intereconomía a la Fundación Francisco Franco en ese mismo día...

todo eso son solo unos breves apuntes de cosas que pasan en el 2016 sobre una dictadura fascista que logró el poder tras un golpe de estado militar con la inestimable ayuda posterior de los también fascistas italianos y alemanes mientras el resto del mundo esperaba a ver qué pasaba.

todo muy moderado

cosas del 18 de Julio...


Franquista. El régimen era franquista. También llamado nacionalcatolicismo. Fascistas eran los italianos. Los alemanes eran nacionalsocialistas.

La gran mayoría (si no todos) de los políticos ya condenaron el franquismo, no así al comunismo que se acabó apoderando (como se preveía) de la otra facción. Al contrario, muchos se declaran "herederos" de aquellos.

Por mi podrían prohibir ambos extremos.


por mi no creo que haya que prohibir nada, pienso que mejor sería que todos fuésemos más conscientes y entonces no haría fata prohibiciones externas.

respecto a llamar franquismo a lo que era claramente fascismo, había que hacer algo de maquillaje después de que el fascismo perdiese la guerra, ¿no crees?

si hubiese ganado la guerra el fascismo estoy convencido que aún hoy se le llamaría régimen fascista con gran orgullo. pero no.

igual no te interesa leer este artículo de Vicenç Navarro, pero alguna cosa interesante dice:

"Franquismo o Fascismo"

en mi opinión era claramente fascista, y en opinión de la mayoría de historiadores parece que también.
es lógico que si en España deciden decir que no es fascismo sino franquismo la mayoría dirá que si es su historia se le llame como uno quiera.
pero si buscas fascismo te salen Mussolini, Hitler y Franco, ¿verdad?

Spain is different
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Goromo
zörg supremu
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Registrado: May 31, 2004
Mensajes: 6070
Ubicación: un lugar en ninguna parte

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 11:18 am    Asunto: Responder citando

mamm77 escribió:
Genial reflote leviatans. Applause Applause Applause


cierto, gracias Leviatans por el link al hilo al que me refería
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leviatans
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Oct 20, 2004
Mensajes: 9911

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 3:28 pm    Asunto: Responder citando

Goromo escribió:
lo gracioso es que cada mención tuya a mi empiece con algo parecido a ese Juas y luego esperes que tenga argumentos para ti.


¿Para mi?, no meu, me bastaría que los tuvieses para alguien, pero vamos, esperar lo que se dice esperar no espero nada.

Cita:
me gustaría saber porqué pretendéis poner nota a las participaciones de los foreros, tanto tú como spec.


Es muy fácil. Porque se lo merecen. Porque se curran (o curraron en su mayor parte) mensajes con referencias, bibliografía, nombres, fechas, hechos y datos. Porque comparten lo que saben y porque saben mucho.

Ya se que tu eres de los de "todas las participaciones valen lo mismo". Pues no chaval, no todas valen lo mismo. Si hablas de historia, los mensajes de Dark, o Paseante, o Poe, o Melk tienen un peso específico muy superior a los míos. En temas de energías alternativas David_me me daba mil vueltas, en Astronomía Hermes, si de ciencia, esperaba la opinión de Neale, en cosas de letras Contu.

Lo que es vergonzoso, es que un post que no te cabe en pantalla, lleno de referencias y argumentado se pretenda rebatir con un "eres un listo, te pareces a Losantos y amo mi libertad", y encima seas tan pretencioso como para pretender que ambos son igual de valiosos.

Cita:
spec incluso habla de la gente que resta, vamos que según él hay gente que sobra por aquí.
eso sí que son argumentos, ¿verdad?


Las opiniones son opiniones, y cada uno es dueño y responsable de las suyas, de modo que esa que te la conteste él. Yo nunca le he dicho a ningún forero que sobraba, aunque haya hecho lo posible porque alguno se echase a si mismo como con un tal FFB, seguro que lo recuerdas.

Pero las opiniones no valen para rebatir argumentos, y las descalificacines veladas tampoco. Eso es lo que no te entra en la cabeza y parece no importar cuanto se te repita.

Si te digo que franquismo, nazismo y fascismo no son la misma cosa, por mucho que el hecho de compartir características permita generalizar y englobarlos a los tres bajo la definición de fascista para referirse a ellos, y quieres rebatirlo, me lo argumentas.

Lo que no es de recibo es que tu respuesta sea que son lo mismo porque unos se ayudaron a otros (¿esa es tu idea de un argumento?) y acabar preguntándome si me duele llamar al franquismo fascismo. ¿Me menosprecias calificándome como defensor del franquismo solo por querer llamar a las cosas por su nombre correcto y resulta que el ofendido eres tu?. ¡Vamos hombre!.

Por cierto, en relación a tu artículo, el autor utiliza unos puntos extraídos de la definición de fascismo de Edward Malefakis. He intentado encontrar en la red un libro en el que colaboraba Malefakis y que leí hace mucho tiempo y que precisamente tenía un apartado que era si el régimen franquista fue fascista y la conclusión no era precisamente la que cita el autor de tu artículo.

Por lo de pronto, el punto 2 ya no lo cumple integramente. No utilizó el partido (Falange) para llegar al poder, y luego solo usó su liturgia y escenificación pero sin hacer suyos buena parte de los principios establecidos por Primo de Rivera.
El 3 tampoco, seguro que se acostaba soñando con formar un imperio, pero no inició ninguna medida para conseguirlo ¿con que iba a hacerlo si el pais era una ruina total?, ni siquiera se planteó seriamente la recuperación de Gibraltar, que digo yo que de tener ambición imperialista, habría de empezar por su casa ¿no?.
el 5 tampoco lo cumple integramente. No buscaba crear un nuevo tipo de sociedad, sino someterla por entero al nacionalcatolicismo (mira, precisamente aquí da en el clavo el autor del artículo, al calificar la ideología propia del franquismo como nacionalcatolicismo). Y eso los primeros años. A partir del 50 se relajó mucho esa pretensión.

Te lo repito, no estoy en contra de que se califique el régimen franquista de fascista, como generalidad cuando se habla de los tres régimenes autoritarios de la época. Cumplía buena parte de sus requisitos. Pero eso no quiere decir que fuesen lo mismo y la exactitud es rigor.

Como ya te dije, de la misma forma que cuando de chico pedía un danone y me traían Clesa no me sentía engañado, sí me sentía engañado si me querían hacer creer que eran lo mismo.

Otra cosa muy diferente es que tu te creas que diferenciando fascismo y franquismo, minimizo la gravedad del segundo frente al primero. Esa es una conclusión que extraes tu solito, y que usas para deslizar tus insinuaciones sobre mi inclinación ideológica. Y esa actitud es algo que me repugna, y que parece que se impone en la sociedad, y por reflejo en este foro. Si no condenas el franquismo cada vez que se habla de él, ahí está el dedito acusador que te señala como simpatizante del régimen. ¡¡Pues no me da la gana!!.
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saisev
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12476
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Fri Jul 22, 2016 3:49 pm    Asunto: Responder citando

Para que quede claro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_Nacional
_________________
6/910

https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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