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ESTO ES EL COMUNISMO
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Autor Mensaje
cosconions
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Apr 29, 2003
Mensajes: 9340
Ubicación: El brick

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 6:36 am    Asunto: Responder citando

Sí. Ya discutimos alguna vez sobre esto. No recuerdo un caso donde aplicado más allá de un puñado de personas no acabe en dictadura. No digo que alguno no quisiera aplicarlo, seguramente lo intentó pero...es que es inviable.
_________________
Nunca deberá derramarse sangre inocente.
Pero la sangre de los malvados deberá fluir como un río.
Los tres extenderán sus alas negras y serán
el brazo ejecutor de la venganza de Dios.
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Klingsor
demiurgo foril
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Registrado: Sep 26, 2005
Mensajes: 11891
Ubicación: En las afueras de Monsalvat. Euskal Herria.

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 11:39 am    Asunto: Responder citando

Como sea tan inviable como pensaban sobre la democracia hasta el siglo XVII-XVIII...
_________________

"Life is a melody, Gaius. A rhythm of notes that become your existence once played in harmony with God's plan."
29º Gran julandrón del sublime dildo
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jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: Aug 21, 2007
Mensajes: 3128

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 11:43 am    Asunto: Responder citando

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Anticapitalista
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6057
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 12:00 pm    Asunto: Responder citando

Lo importante, cosco, es que el comunismo de Lenin, Stalin, Castro, Mao etc. tiene su propia teoría. Y es una diferente a la de Marx y Engels. Que a su vez es diferente de la de la Escuela de Frankfurt, dentro de la cual hay varios tipos de comunismo (algunos influidos por Freud, es decir, mil millones de veces menos materialistas, y desde luego dejando de lado lo del socialismo científico), que es diferente de las ideas de Lukacs, que tiene diferencias con Gramsci, que es diferente a las ideas de Rosa Luxemburgo.

Quizá uno de los más llamativos sea el caso de Marcuse, que acepta el capitalismo como un paso necesario para acabar en el comunismo, pero no cortando cabezas, ni a través del proletariado en el mundo pobre, sino en sociedades ricas a través de los jóvenes, recuperando tiempo de ocio progresivamente, porque la mecanización e industrialización permiten una productividad tal suficiente para ir recuperando nuestro tiempo, para que nuestra vida no sea básicamente trabajar, y por ahí sigue con cosas que nada tienen que ver con los otros (como las comunas y el sexo feliz para redescubrir lenguajes más allá del capitalismo).

Te digo esto como ejemplo de uno diferente, pero ya te digo que muchos tienen poco que ver entre sí. Como Habermas y Apel, que se centran en comunidades lingüísticas y el lenguaje para poder llegar a una sociedad mejor. No en proletarios ni economías.

Esto no significa que el comunismo sea bueno ni nada, solo que no se trata de que sea bueno en teoría y malo en práctica. En teoría el de Lenin es muy similar al de su propia práctica. Si no te gusta su práctica no te gusta su teoría. En teoría las modificaciones de Stalin son similares a su práctica, si no te gusta uno no te gusta el otro. Con Mao igual.

Otro asunto es si lo de los demás, incluyendo a los citados previamente, es posible o no. Pero bonito en teoría, si no te gustan algunas prácticas, son solo unos pocos, porque el resto se corresponde teoría-práctica.

"El comunismo", como teoría política y económica, es una cosa amplísima, con mil autores y teorías diferentes que a veces sólo comparten algunos rasgos o pretensiones. Y eso dejando fuera cosas como el anarcocomunismo de Kropotkin y otras mezclas. En la práctica se han dado unos tipos de comunismo, de índole marxista-leninista, que tienen su teoría próxima a su práctica. Otras muchas teorías no se han aplicado, pero remarco que lo de la URSS, China o Cuba jamás podría entenderse como "su práctica".

Y luego está Corea del Norte. Corea del Norte que es una especie de monarquía hereditaria, pero que usa un discurso marxista-leninista. A pesar de decir cosas como que puede que inicien una guerra santa contra EE.UU. Casi ná. Por si no te has dado cuenta monarquía hereditaria - comunismo = contradicción. Por lo que el cascarón del Querido Líder es la excusa para mantenerse en el poder, pero algo que va contra todas las teorías comunistas existentes.
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El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
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Tyndall
mesias del post
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Registrado: Feb 04, 2007
Mensajes: 25704

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 2:15 pm    Asunto: Responder citando

Dodger escribió:
El día que la teoría de Marx se aplique en algún lugar, entonces igual podremos ver si tiene éxito o no.

De momento, lo que hemos visto que no tiene éxito son las dictaduras unipersonales que se ponen un -ismo (comunismo) como etiqueta.


Entonces explícame que es lo que hay en Marinaleda, porque debe ser una dictadura unipersonal también. Debe ser que allí la gente no vota a otra cosa que no sea IU (y por eso el PSOE tiene 2 concejales, precisamente de Estepa).

Es decir, personas que no son del pueblo se presentan a la alcaldía por un pueblo del que no conocen su idiosincracia. Pero esto es ya para nota.
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jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: Aug 21, 2007
Mensajes: 3128

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 2:21 pm    Asunto: Responder citando

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cosconions
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Apr 29, 2003
Mensajes: 9340
Ubicación: El brick

MensajePublicado: Tue Aug 24, 2010 6:03 pm    Asunto: Responder citando

Esta discusión ya me gusta más.

Lo que me describes se parece mucho a una utopía meu. Como decía el otro, el hombre es un lobo para el hombre. No nos van a dejar escapar así como así. Aunque de salida me apunto (así vendido cualquiera se resiste), los mecanismos que haya que usar para llegar a eso es lo que me da miedo. Quien tiene una situación de privilegio con respecto a los demás no la va a dejar por las buenas. Y no porque vaya a perder comodidades o cosa parecida sino porque hay una idea que tienen grabada a fuego y es que un amo sin esclavos no es un amo.

Alguien tendrá que asumir en un momento determinado demasiado poder y...creo que somos muy distintos. Yo no creo en la bondad per se del ser humano. Ni siquiera creo en el ser humano más allá de un animal más o menos inteligente que cuando se pone en pie es para ver mejor a quién va a joder un rato. Tomo ser humano como alguien preparado para convivir en paz con otros similares respetando y ayudando a sus congéneres cuando menos. Creo que como bien dices con respecto a la "monarquía comunista" son términos contrarios. Y ahí radica el problema por muy bonito que se pinte sobre el papel. A cualquiera de nosotros se nos ocurren varias maneras de que las cosas sean mejores, más justas y donde todos somos felices. Ponerlo en práctica es distinto porque hay un factor que suele llenar de mierda todo aquello que toca.

Lo que sí te haría es una pregunta y va sin dobleces ni mala intención. Me dices que hay varias corrientes y entiendo con ello que no hay un solo comunismo. Pero se le llama así. Qué requisitos debería tener una ideología para ser considerada comunismo? Digo más allá del simple nombre. Debe haber un patrón, una columna vertebral por la que todas las corrientes se guíen. De otra forma caeríamos en lo que dices, se le llama comunismo por ponerle un nombre pero hablamos de varias cosas distintas entre sí.

Tyndall, lo que hay en marinaleda será lo que hay en todas partes. Ven cada cuatro años a votarme y luego echa pallá que pegas calor y hueles mal, mamón. Seguramente le pondrán un nombre bonito y hasta publicarán progrmas pero en esencia debe ser algo así.
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Nunca deberá derramarse sangre inocente.
Pero la sangre de los malvados deberá fluir como un río.
Los tres extenderán sus alas negras y serán
el brazo ejecutor de la venganza de Dios.
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Tyndall
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Registrado: Feb 04, 2007
Mensajes: 25704

MensajePublicado: Wed Aug 25, 2010 12:00 am    Asunto: Responder citando

Pues no opinan lo mismo los habitantes del pueblo.
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rondador_nocturno
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Registrado: Feb 04, 2004
Mensajes: 28953
Ubicación: On the fields of Trenzalore, at the fall of the Eleventh, when no living creature may speak falsely

MensajePublicado: Wed Aug 25, 2010 1:19 am    Asunto: Responder citando

Tyndall escribió:
Pues no opinan lo mismo los habitantes del pueblo.


Si les compras el voto poniendoles casa y firmandoles peonadas falsas para cobrar el per , como para quejarse
_________________

SEGUIMOS ECHÁNDOTE DE MENOS
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Tyndall
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Registrado: Feb 04, 2007
Mensajes: 25704

MensajePublicado: Wed Aug 25, 2010 1:28 am    Asunto: Responder citando

Claro, que te lo crees tú.

La casa te la construyes tú, que no se te olvide. Y la gente no estará tan mal cuando antes emigraba y muchos han vuelto a su tierra para trabajar allí.
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