Buscar
   
Volver a la página principal Chatea con montones de oyentes del programa Deja un mensaje para que todos sepan que has estado aqui y dinos que te ha parecido la página Envianos tus propias noticias o articulos para que sean incluidos y todo el mundo pueda leerlos Entra en tu panel de control de usuario donde podrás configurar muchas opciones Si estar conectado com usuario registrado aqui podrás desconectarte
    Registrate
Articulos y Noticias
· La Zona Cero
· Azul y Verde
· Pasajes de la Historia
· Terror y Relatos
· Materia Reservada
· Callejon del Escribano
· Secciones Antiguas
· Entrevistas

Otras Opciones
· Descargas
· Foros de Opinion
· Lista de Miembros
· Mensajes Privados
· Almacen de Articulos
· Recomiendanos
· Tutoriales
· Enlaces

Usuarios Conectados
Actualmente hay 1 invitados, 1 miembro(s) conectado(s).

Eres un usuario anónimo. Puedes registrarte aquí

El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - España busca sobre el terreno la Atlántida
 FAQFAQ   BuscarBuscar    Diccionario de la Real AcademiaDiccionario RAE    PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

España busca sobre el terreno la Atlántida
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La Zona Cero
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Anticapitalista
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6057
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Sun Nov 08, 2009 1:16 pm    Asunto: Responder citando

Ver figuras concéntricas ahí debe ser como ver perros muertos en el test de Rorschach... mejor que no las veas
_________________
El hombre razonable se adapta al mundo; el irrazonable intenta adaptar el mundo a sí mismo. Así pues, el progreso depende del hombre irrazonable.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cybe-R
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: May 29, 2002
Mensajes: 3622
Ubicación: Mimas

MensajePublicado: Thu Nov 12, 2009 12:20 am    Asunto: Responder citando

La verdad es que lo de las estructuras concéntricas es bastante sorprendente. Yo también he echado un vistazo a diferentes imágenes de satélite, a parte de las de GE, y nada de nada; ni con Landsat, ni Spot, ni IRS (las que usó él), ni Chris-Proba,... ni con otras fuentes como el LIDAR, ni con ortofotos del ´56, ni 2003-2006, ni ná! Además, toda la zona suele estar inundada durante unos cuantos meses al año, por lo que me sorprende que se haya conservado cualquier estructura visible de las caraterísticas que se comentan.

Lo que de alguna manera sí que se aprecian son un par de estructuras rectangulares que coinciden más o menos con las medidas descritas en los textos históricos,.... y que creo que son los lugares, a parte de otros, donde se quieren hacer las catas. Los puntos exactos están disponibles en algún documento del CSIC, supongo, Paseante, que se trata del mismo documento que comentas.

A partir de ahí poco más. Me sorprende que el Parque haya dado los permisos con una base aparente tan poco sólida. Y es que además no he encontrado nada sustancial sobre el tema a parte de algunos escritos en la web de Kühne. Lo único que sé es que en su día se visitó la zona y se voló un UAV, pero poco más.
_________________
Chaos is just here! T.1,2&3ºL

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
asturerrante
demiurgo foril
demiurgo foril


Registrado: Mar 17, 2004
Mensajes: 14621
Ubicación: En el ojo del huracán

MensajePublicado: Thu Jan 28, 2010 5:01 pm    Asunto: Màs datos Responder citando

Cita:
La civilización perdida
Se mantiene el misterio sobre el nacimiento y la desaparición de los Tartessos, un pueblo extinguido hace 3.000 años
Un equipo de investigadores rastrea sus orígenes en Doñana








LIDIA JIMÉNEZ / 2010
Hace casi 3.000 años existió en Andalucía una civilización rica y avanzada cuya grandeza, cuentan los eruditos, no fue igualada en mucho tiempo. A aquel pueblo, admirado por los griegos, se le denominó Tartessos, como el río que lo atravesaba, el actual Guadalquivir. La explotación de minas de oro y plata y el comercio con los fenicios la convirtieron en una sociedad más o menos organizada que fue conocida como la primera civilización de Occidente. Ahora, un equipo de investigadores del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), coordinados por el arqueólogo Sebastián Celestino y el historiador y antropólogo Juan José Villarías, rastrean 200 hectáreas del parque nacional de Doñana en busca de asentamientos humanos pertenecientes a aquella civilización que vivió en lo que son hoy las provincias de Sevilla, Huelva y Cádiz entre los siglos IX y VII antes de Cristo.

Otros investigadores, como el cubano Georgeos Díaz-Montexano, van bastante más lejos y aseguran que, sumergida por esa zona, "sin ninguna duda", se encuentran los restos de la Atlántida, la mítica ciudad descrita por Platón que decenas de historiadores, antropólogos y curiosos se han afanado por encontrar. Los investigadores españoles creen que esto es un disparate.

La investigación del CSIC comenzó realmente en 2005, pero hasta ahora no se habían llevado a cabo intervenciones directas sobre el terreno. El pasado septiembre, por primera vez, se realizaron pequeñas catas de tierra repartidas en unas 200 hectáreas del parque nacional, en concreto en las marismas de Hinojos (Huelva). Los hallazgos más importantes, por ahora, han sido restos de cerámica de la Edad del Bronce. Por el momento no se ha encontrado huellas tartésicas.

Esos ansiados vestigios sí han aparecido en otras zonas próximas, como Mesas de Asta, Algaida. También en sitios al otro lado del río, en Sanlúcar, Jerez y El Puerto de Santa María. "Si existieron en el otro lado, también debieron de existir aquí: hubo dos terremotos, uno de ellos fue una especie de tsunami que arrasó todo y coincide con la época de esplendor tartésica", explica Celestino. Esto corroboraría la tesis de un posible asentamiento prerromano que pudo esfumarse en esa zona, pero el experto prefiere no aventurarse con teorías.

Tartessos fue también el nombre del río al que los romanos bautizaron como Betis y los árabes como Guadalquivir (río grande). Los tartésicos, aculturados por fenicios antes de la llegada de los griegos, se dedicaban a la metalurgia, el comercio y la pesca. No se sabe si Tartessos fue también el nombre de su metrópoli más importante, una especie de capital tartésica, porque nunca se ha encontrado su ubicación.

En cualquier caso, hay imágenes que muestran la intervención humana en el área acotada. Las fotografías aéreas tomadas sobre las marismas desde 1956 muestran todas lo mismo en la parte sur: extrañas formas circulares de distintos tamaños (hasta 200 metros de diámetro) y, sobre todo, figuras rectangulares, imposibles de concebir como producto de la naturaleza. Esas imágenes se mostraron en la tesis del científico alemán Rainer Kühne (2004), que está convencido de que existió una gran ciudad tartésica que estaría ubicada en Hinojos. Kühne se basa en evidencias literarias de Estrabón y Pausanias.

"La capital de Tartessos estuvo situada entre las dos bocas del río Betis. De acuerdo con Pausanias, Betis era el río más grande de Iberia. Baetica fue el antiguo nombre para Andalucía. El antiguo Baetis no es sino el Guadalquivir, cuyo estuario sigue estando en el mismo sitio. Creo que la capital de Tartessos está situada dentro del parque nacional de Doñana", razona el alemán con silogismos. Tras Kühne, renació la fascinación y el interés por Tartessos y por la Atlántida.

El alemán afirma que Platón usó la geografía y la cultura tartésica para describir la legendaria ciudad sumergida. Desde 2005, el grupo de investigadores del CSIC ha realizado sondeos, topografía eléctrica e intervenciones indirectas. Y hace cuatro meses, se comenzó a excavar. "A finales de verano comenzamos las técnicas directas mediante catas en la tierra de un metro por dos", explica Antonio Rodríguez, geólogo de la Universidad de Huelva. Villarías añade que el grupo se encuentra a la espera de más datos para continuar con la investigación. "Algunos resultados pueden todavía tardar, ya que algún análisis no depende de nosotros directamente", señala el antropólogo.

Lo que sí está claro es que hay restos arqueológicos, muy probablemente tartésicos. La razón por la que nunca se había adentrado en el parque es que la mayoría de los investigadores partían de la premisa de que aquello siempre fue agua. Durante cientos de años, después de la última glaciación, aquello era agua, del mar, al principio, y de un gran lago, después. Esta teoría, sin embargo, está siendo revisada por los geólogos desde hace más de una década.

Sean cuales sean los hallazgos finales, la expectación sigue creciendo. El próximo 15 de enero, un arqueólogo estadounidense, Richard Freund, acudirá a Hinojos y dará un nuevo empuje a la tesis tartésica de Doñana. Junto a él viajará un equipo de National Geographic. Mientras se dispara el interés internacional, el CSIC insiste en las evidencias sobre el terreno.

La mayor distancia científica se toma con la posible creencia de que la Atlántida está bajo las marismas de Hinojos. Que la ciudad descrita por Platón, de puertas de plata y organización circular, se hubiera sumergido sin dejar rastro en Doñana es calificado por los investigadores españoles como un disparate o, más suave, "algo difícil de creer". Pero siempre hay quien cree.

El investigador cubano Georgeos Díaz-Montexano lleva 15 años inmerso en la búsqueda de la Atlántida. Fundamenta su teoría con gran convencimiento y montañas de papeles y gráficos: "Platón describe con detalle la ciudad y la sitúa en el estómago (en griego, pro tou stomatos) de las Columnas de Hércules", que se corresponden tradicionalmente con el Estrecho de Gibraltar. "Las evidencias sustentan cada vez con más fuerza que la Atlántida no era una mera ficción, fábula o mito inventado por él, sino una historia verdadera (alêthinon logon, en griego, o veram historiam, en latín), como Platón siempre sostuvo", asegura el investigador, que culpa al "fatalismo geográfico" el hecho de que no le tomen en serio. "Si fuera alemán en vez de cubano, me escucharían más", protesta antes de sentenciar: "La Atlántida no está exactamente donde investiga el CSIC, pero está cerca".






El Paìs







-------------------------------------------------------------------------------------------------
- Lo que no se sabe expresar es que no se sabe (Friedrich Engel).
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cybe-R
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: May 29, 2002
Mensajes: 3622
Ubicación: Mimas

MensajePublicado: Thu Jan 28, 2010 6:38 pm    Asunto: Responder citando

habrá que seguir atentos!

Me da que el 15 de Enero Hinojos estaba, y a día de hoy sigue estando petado de agua (bastate turbia por cierto), al igual que casi la mayor parte de la marisma.

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Europe_3_01.2010028.aqua.250m

La imagen es de hoy; 28 de Enero.
_________________
Chaos is just here! T.1,2&3ºL

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Paseante
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Feb 20, 2004
Mensajes: 6174
Ubicación: A lo largo de la Vía de la Plata

MensajePublicado: Fri Jan 29, 2010 5:10 pm    Asunto: Responder citando

La que parece haber desaparecido bajo las aguas (en forma gaseosa) es Galicia. Y por extensión, todo el norte....

Los orígenes de Tartessos siguen siendo un enigma. Fundalmentalmente, podemos hablar de dos teorías:
-Los orígenes autóctonos.
-La influencia oriental, no en el desarrollo, sino en el propio origen de la civilización.
Una de las principales manifestaciones de este debate es el diferente enfoque del yacimiento del Carambolo.

Y Georgeos, citado como fuente. Apaga y vámonos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cybe-R
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: May 29, 2002
Mensajes: 3622
Ubicación: Mimas

MensajePublicado: Fri Jan 29, 2010 6:40 pm    Asunto: Responder citando

ed.

Galicia y todo el norte lleva así desde hace tiempo, intentar encontrar "una ventana" es casi imposible,...

Luego, el egocentrismo del citado es bastante notable, pero bueno, yo "le entiendo"

stay tunned!

el alemán me da más tirria,....

Parte de la imagen MODIS-terra del post anterior (color verdadero). Hinojos está más o menos donde señala la flecha - un poco más al Norte. Las coordenadas de las catas que se quieren hacer están por ahí.
...cuando pueda pongo alguna Landsat, o chris-proba, o alguna otra de mayor resolución
En esta imagen se puede notar la inundación de la marisma y su turbidez, aunque alguna otra combinación sería algo más propicia para ello.


Fuente

By the way; lo que echa el Guadalquivir es increible,... el otro día estuve viendo los niveles de Sólidos en Sunpensión y llegaban a los 18000 mg/l Fuente
_________________
Chaos is just here! T.1,2&3ºL

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ben
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Oct 07, 2006
Mensajes: 4002

MensajePublicado: Fri Jan 29, 2010 10:20 pm    Asunto: Responder citando

¿Ese camino que se ve tan claro, hacia el norte, es la 'Ruta de la Plata'?
_________________
fuerza y honor
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Paseante
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Feb 20, 2004
Mensajes: 6174
Ubicación: A lo largo de la Vía de la Plata

MensajePublicado: Fri Jan 29, 2010 10:22 pm    Asunto: Responder citando

Pues a mí no me parece "entendible" el egocentrismo del citado:

http://my.opera.com/pajaru/blog/show.dml/147713
(Ojo al currículum)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ben
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Oct 07, 2006
Mensajes: 4002

MensajePublicado: Fri Jan 29, 2010 10:34 pm    Asunto: Responder citando

Esta claro Paseante, ya se ha comentado su dudosa reputación y no se como le dan tanta coba, debe ser por lo pesao que es, el nombre a tener en cuenta es el de Sebastián Celestino.
_________________
fuerza y honor
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cybe-R
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: May 29, 2002
Mensajes: 3622
Ubicación: Mimas

MensajePublicado: Sun Jan 31, 2010 12:40 am    Asunto: Responder citando

Imangen Landsat ETM+ de ayer, 29.01.2010. Combinación falso color (4-5-3).

Fuente

Como se comentó Hinojos está petado de agua.

Paseante escribió:
Pues a mí no me parece "entendible" el egocentrismo del citado


Pobre,...
Nivel básico - Traducción?
ya se que está flipao, aunque el alemán le sigue de cerca

ben escribió:
¿Ese camino que se ve tan claro, hacia el norte, es la 'Ruta de la Plata'?


El Guadalquivir??
_________________
Chaos is just here! T.1,2&3ºL

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La Zona Cero Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
Página 6 de 8

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©