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11-m
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YofuiIcaro
azote de masas
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Registrado: Jan 27, 2006
Mensajes: 1793
Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Mon Sep 04, 2006 2:31 am    Asunto: Responder citando

Hombre, son formas de verlo. Si tu interpretas la frasecita de las montañas y los desiertos como una alusión al PSOE haya tú.
Lo del caballo de Pavía no lo habia oído.^Pero entiendo que no se refiere a que el Psoe está detrás de los atentados sino que les benefiíó electoralmente. Te diré que en El Mundo concretamente Pedro J. Ramirez ha defendido esplícitamente la inocencia de Zapatero.
Lo del grupo risa, la verdad es que los conozco de oidas, pero nunca he visitado esa página. También parece ser que existen sus rivales en el otro lado. Tengo oído hablar de un sitio, no recuerdo su nombre, creo que escribía un hemano del ministro de justicia.
Que mas. . .si. A los del PP no se les lanzaron perlas envenenadas, directamente se les llamaba asesinos.
Le pido explicaciones al govierno actual porque es el que está al mando del ejecutivo y es el que puede mover los resortes necesarios.
¿La actuación del gobierno del PP? Un desatre. ¿Que sabe Acebes? Creo que nada. Pero la actitud dubitativa del PP en este asunto me hace sospechar que quizá ellos también tengan cosas que ocultar.

Una vez dicho esto te diré. No me interesa el politiqueo. Que se investigue hasta el fondo todo lo que haya que investigar, y que depuren todas las responsabilidades.
_________________
En un insólito abismo abierto en las nubes vi Aldebarán y las Hiadas y todo me sugería la noche. El lince, la lechuza, el hombre de la antorcha. No había oscuridad y yo veía las estrellas ¿De que atroz sortilegio era víctima?
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ullich
demiurgo foril
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Registrado: Jul 12, 2004
Mensajes: 13072

MensajePublicado: Mon Sep 04, 2006 10:30 am    Asunto: Responder citando

La mochila es falsa porque podría serlo????????????????????????????????????????????????????
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Me da igual que el vaso esté medio lleno o medio vacío si no sacia mi sed

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nightcrawler
demiurgo foril
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Registrado: Dec 30, 2004
Mensajes: 12035
Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Mon Sep 04, 2006 12:50 pm    Asunto: Responder citando

YofuiIcaro escribió:
Hombre, son formas de verlo. Si tu interpretas la frasecita de las montañas y los desiertos como una alusión al PSOE haya tú.
Lo del caballo de Pavía no lo habia oído.^Pero entiendo que no se refiere a que el Psoe está detrás de los atentados sino que les benefiíó electoralmente.


Comparar el como ha llegado un predidente democratico al poder con un golpista es algo mas que decir que se beneficio del atentado (que tampoco neguemos que el PP arrimo el ascua a su sardina tambien y nadie va por ahi arrancandose pelos del pecho por que no se investiga

Cita:

Que mas. . .si. A los del PP no se les lanzaron perlas envenenadas, directamente se les llamaba asesinos.


eso no quita para que sea igual de vil y rastrero y no justifique el decir encubierta o directamente que zapatero esta donde esta por pasar por el cadaver de casi 200 personas

Cita:
Le pido explicaciones al govierno actual porque es el que está al mando del ejecutivo y es el que puede mover los resortes necesarios.


eso es como echar la mierda de los GAL al PP por que las investigaciones tambien les pillo en su gobierno y aun no se ha metio en el trullo a todos los culpables. Digo yo que el gobierno en el momento en el que suceden los hechos y dirige en primer termino la investigación es el responsable primero de por donde deriva la investigación y fue quien no se cansó de repetir que sólo podía haber una opción aun empezando a haber serias dudas de esa afirmación

Cita:

¿La actuación del gobierno del PP? Un desatre. ¿Que sabe Acebes? Creo que nada. Pero la actitud dubitativa del PP en este asunto me hace sospechar que quizá ellos también tengan cosas que ocultar.

Una vez dicho esto te diré. No me interesa el politiqueo. Que se investigue hasta el fondo todo lo que haya que investigar, y que depuren todas las responsabilidades.


ya, pero repito que es mas facil que los que manejaron la infoprmacion esos dias sabran posiblemente mejor que los que le siguieron que informes pasaron o dejaron de pasar, que informacion se disponia o dejada de tener, que punto de la cadena de mando le dijeron X y cambio la version a Y para que el gobierno diera la impresion de mentir... eso es mas facil que lo sepa Acebes que era quien llevba tol cotarro que Rubalcaba, amos, igo yo... (Eso por no nombrar la "misteriosa" desaparacion de ciertos documentos de los ministerios y los famosos papeles que se llevo Chemari I por que le apetecio y creía que eran para él)
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Erasmus
castigo divino
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Registrado: Feb 10, 2004
Mensajes: 594

MensajePublicado: Tue Sep 05, 2006 8:19 pm    Asunto: Responder citando

No preocuparos tanto, la mierda siempre termina por subir a la superficie y más tarde que temprano se sabrá la verdad, aúnque para muchos de nosotros está bien claro y que ahora lo diga Trashorras no tiene que sorprender a nadie, puesto que ya se intuía la verdad. El puzzle que han intentado encajar los socialistas desde los atentados de Madrid no encaja ni a patadas y no lo hará núnca, es una farsa que sólo algunos ingénuos (otros no tanto, obviamente) simpatizantes del PSOE se creen, pero como digo..., la verdad siempre acaba saliendo a la luz.
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ullich
demiurgo foril
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Registrado: Jul 12, 2004
Mensajes: 13072

MensajePublicado: Tue Sep 05, 2006 8:25 pm    Asunto: Responder citando

Jus jus jus...Que ahora lo diga Trashorra. Es verdad...los terroristas tiene mucha credibilidad. Y si se están jugando la vida en ello siempre van a decir la verdad. Ayh...
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Tasz
zörg supremu
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MensajePublicado: Tue Sep 05, 2006 8:35 pm    Asunto: Responder citando

Erasmus escribió:
No preocuparos tanto, la mierda siempre termina por subir a la superficie y más tarde que temprano se sabrá la verdad

No lo dudo, ya se sabe mucho del atentado gracias a la labor de jueces y policías.

¿O te refieres a otra verdad?. Si es eso te vas a quedar con las ganas, ni El Mundo ni LD van a presentar una sóla prueba (más de dos años y no han sacado ninguna, no tienen) que contradiga lo que ya se sabe con una seguridad razonable.
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nightcrawler
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MensajePublicado: Tue Sep 05, 2006 10:14 pm    Asunto: Responder citando

Erasmus escribió:
No preocuparos tanto, la mierda siempre termina por subir a la superficie y más tarde que temprano se sabrá la verdad, aúnque para muchos de nosotros está bien claro y que ahora lo diga Trashorras no tiene que sorprender a nadie, puesto que ya se intuía la verdad. El puzzle que han intentado encajar los socialistas desde los atentados de Madrid no encaja ni a patadas y no lo hará núnca, es una farsa que sólo algunos ingénuos (otros no tanto, obviamente) simpatizantes del PSOE se creen, pero como digo..., la verdad siempre acaba saliendo a la luz.


y que verdad es esa eactamente?, la que dicen poco menos que zapatero ha tenido que poner personalmente las bombas?, la verdad que ice que negocio con terroristas para crer un golpe de estado encubierto a espaldas de todos?, la verdad de que el PP es el unico partido decente en este pais que no se dej manipular por cosas falsas?, la verdad... que bonita palabra, lastima que esa palara se desvirtue cuando llamamos "Verdad" a hipotesis sin pruebas.

el puzzle del PSOE no encajara, pero hay una cosa que esta clara, el puzzle que intenta montar cierto sector (curiosamente todos los que lo apoyan son de derechas y no gente que se les conozca por su imparcialidad ni centrismo) a base de decir idioteces es que directamente no es ni el mismo dibujo que deberia corresponder segun las piezas existentes que existen
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tiresias
mesias del post
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MensajePublicado: Wed Sep 06, 2006 12:05 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Censurado por Pedro José Ramírez

Por Juan Carlos Rodríguez Ibarra. Secretario General del PSOE de Extremadura y secretario ejecutivo de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE


FUI un ingenuo. Creí en el talante democrático de Pedro José Ramírez y en su defensa de la libertad de expresión y, por eso, le envié este escrito para que lo publicara en su periódico. El director de «El Mundo» ha rechazado el escrito con el argumento de que ni sé leer ni sé escribir. En el supuesto de que fuera cierto, hasta los que no saben ni leer ni escribir tienen derecho a la libertad de expresión, que es la que me ha negado el señor Ramírez al prohibir la publicación de este escrito en su periódico. Es la primera vez en la democracia española que alguien me censura un escrito, y ha tenido que ser el que se proclama campeón de la libertad de expresión el que haya cometido ese atentado.
Esa es la razón por la que he acudido al diario ABC para que me ampare en mi libertad de refutar con un escrito los argumentos de quien no admite ni réplica ni contraste de opiniones. Agradezco al director de ABC que, una vez más, me permita utilizar mi libertad en las páginas de su periódico.
Sé que Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba no van a contestar a la bazofia que el domingo 27 de agosto publicó en Carta del director, bajo el título «Del Gal al 11-M», el señor Ramírez, director del periódico «El Mundo». Y sé que no lo harán porque la teoría imperante en la clase política es no hacer caso de calumnias y falsedades; no alimentar la estrategia de quienes se sitúan en los antípodas de la verdad a la hora de informar. Yo, en consecuencia, debería hacer lo mismo, puesto que ni estuve nunca en el Gobierno ni sé nada referente a los GAL o al atentado del 11-M que el señor Ramírez lleva tiempo intentando relacionar. Pero si no sé nada de esos acontecimientos, que marcaron la vida y la democracia en España, sí soy, sigo siendo y seré militante del PSOE y, como tal, me siento concernido por lo que se decía en ese artículo del señor Ramírez. Sólo habría algo capaz de llevarme a pedir la baja en el PSOE, y ese algo sería la confirmación de que el señor Ramírez llevara razón. Ni yo ni seguro que miles de militantes socialistas tendríamos estómago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española. Es más, si esa supuesta implicación fuera algo más que el producto del odio y de la persecución del señor Ramírez contra algunos socialistas, y particularmente contra Rafael Vera —príncipe de las tinieblas en la versión actual, policía pacifista en la denominación con la que lo calificó en 1994—, estaríamos ante los siguientes supuestos:
1. —Si esa implicación de la que hace doctrina el director de «El Mundo» fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, algunos de sus dirigentes procesados rápidamente y Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. De igual forma, debería iniciarse un proceso de depuración de los Servicios de Información y Seguridad del Estado, según las acusaciones de que son objeto por el señor Ramírez, en función de su papel en el atentado del 11-M.
2. —Si esa teoría repugnante fuera falsa y en el juicio oral no se demostrara absolutamente nada de la canallada que se quiere hacer recaer sobre algunos miembros de mi partido, y concretamente sobre los dos citados, el director del «El Mundo» no podría seguir ejerciendo la dirección de un periódico y menos ejerciendo la profesión de periodista. No es periodista ni puede serlo quien elabora teorías temerarias sin pruebas ni fundamento, con el único objetivo de hacer daño a un partido en el que militamos miles de ciudadanos decentes, honrados y democráticos que no podemos seguir soportando en silencio las graves acusaciones que el señor Ramírez lanza contra el PSOE.
3. —Si lo que escribió el domingo pasado el señor Ramírez fuera cierto, que no puede serlo, y no se utilizara únicamente como arma arrojadiza sobre Vera y Rubalcaba, y, por elevación, sobre todos los militantes socialistas, el señor Ramírez tendría la obligación de poner todos los datos de que dispusiera en manos del juzgado de la Audiencia Nacional o de la Fiscalía para que la justicia actuara. Si no lo hace es porque el señor Ramírez no tiene la intención de aclarar los hechos, porque es mentira lo que pregona y porque su intención es convertir la mentira en verdad como lo ha pretendido, en otras ocasiones, sin que nadie haya tenido el coraje de terminar con los perjuicios que semejante tipo de persona está provocando a la democracia y a la convivencia entre los españoles.
Exijo, pues, desde mi militancia en el PSOE, que se dé respuesta a una de las tres premisas que expongo en este escrito. Es hora de que nos vayamos acostumbrando a pagar por nuestros errores, máxime si de lo que estamos hablando es de la muerte de casi doscientas personas y del drama de miles de familias y de todo el país, que aún no se ha repuesto de aquel terrible y tenebroso atentado.
Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de «El Mundo» sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el fiscal general del Estado no haga nada; me escandaliza que la Audiencia Nacional no llame al periodista que tan graves acusaciones hace para que aclare o desmienta sus acusaciones. Me preocupa que no se dé importancia a la gravedad de lo que dice el director de un periódico nacional, bien porque nadie lo crea, bien porque lo creen a pies juntillas. Me asombra que aquí no pase nada ante algo tan grave y que las cosas se dejen correr hasta que la insidia y el odio se olviden o se alimenten. Este asunto no debe ser un instrumento de venta de periódicos o un ajuste de cuentas con los socialistas. Esto no es la piscina del señor Ramírez con la que algunos pretenden vengarse de la soberbia del director. No. Esto es un asunto tremendo. Yo quiero saber si miente el señor Ramírez o si dice la verdad. Si miente, debe pagar por esa calumnia. Pido la ayuda del Estado de Derecho para que se castigue a quien intenta llenar de oprobio a un partido al que muchos hemos entregado nuestra vida.



http://www.abc.es/20060904/opinion-firmas/censurado-pedro-jose-ramirez_200609040759.html
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YofuiIcaro
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Registrado: Jan 27, 2006
Mensajes: 1793
Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Wed Sep 06, 2006 12:23 am    Asunto: Responder citando

nightcrawler escribió:
YofuiIcaro escribió:
Hombre, son formas de verlo. Si tu interpretas la frasecita de las montañas y los desiertos como una alusión al PSOE haya tú.
Lo del caballo de Pavía no lo habia oído.^Pero entiendo que no se refiere a que el Psoe está detrás de los atentados sino que les benefiíó electoralmente.


Comparar el como ha llegado un predidente democratico al poder con un golpista es algo mas que decir que se beneficio del atentado (que tampoco neguemos que el PP arrimo el ascua a su sardina tambien y nadie va por ahi arrancandose pelos del pecho por que no se investiga

Bueno, vale. No se quién ha dicho eso, ni como lo ha dicho. La verdad, es que tampoco me importa mucho.
Cita:
Cita:

Que mas. . .si. A los del PP no se les lanzaron perlas envenenadas, directamente se les llamaba asesinos.


eso no quita para que sea igual de vil y rastrero y no justifique el decir encubierta o directamente que zapatero esta donde esta por pasar por el cadaver de casi 200 personas


Yo sólo le pido que investigue el atentado.
Cita:
Cita:
Le pido explicaciones al govierno actual porque es el que está al mando del ejecutivo y es el que puede mover los resortes necesarios.


eso es como echar la mierda de los GAL al PP por que las investigaciones tambien les pillo en su gobierno y aun no se ha metio en el trullo a todos los culpables. Digo yo que el gobierno en el momento en el que suceden los hechos y dirige en primer termino la investigación es el responsable primero de por donde deriva la investigación y fue quien no se cansó de repetir que sólo podía haber una opción aun empezando a haber serias dudas de esa afirmación


Que yo sepa, el PP no manipuló, ni encubrió, ni entorpeció las investigaciones sobre los GAL. El PSOE lo ha hecho en la comisión de investigación del congreso, y lo hace estando en el gobierno.
De todas formas, tienes razón. No fue un asunto por el que mostraron mucho interés, más allá de dañar a su rival político. Además mintió y defraudó con su tan cacareada "regeneración democratica". No investigó la corrupción del gobierno anterior. No reformó la justicia, donde el Consejo General del Poder Judicial sigue siendo un órgano politizado, y una de las grandes taras de nuestra democracia. Ni reformó la ley electoral. Ni muchas otras cosas que ahora no me vienen a la cabeza. Así le ha ido, por cierto.
Cita:
Cita:

¿La actuación del gobierno del PP? Un desatre. ¿Que sabe Acebes? Creo que nada. Pero la actitud dubitativa del PP en este asunto me hace sospechar que quizá ellos también tengan cosas que ocultar.

Una vez dicho esto te diré. No me interesa el politiqueo. Que se investigue hasta el fondo todo lo que haya que investigar, y que depuren todas las responsabilidades.


ya, pero repito que es mas facil que los que manejaron la infoprmacion esos dias sabran posiblemente mejor que los que le siguieron que informes pasaron o dejaron de pasar, que informacion se disponia o dejada de tener, que punto de la cadena de mando le dijeron X y cambio la version a Y para que el gobierno diera la impresion de mentir... eso es mas facil que lo sepa Acebes que era quien llevba tol cotarro que Rubalcaba, amos, igo yo... (Eso por no nombrar la "misteriosa" desaparacion de ciertos documentos de los ministerios y los famosos papeles que se llevo Chemari I por que le apetecio y creía que eran para él)


El PP no manejó ninguna información, ni se enteró de nada. Si querían encaminar las miradas hacia la Eta ¿cómo se les iba a ocurrir detener a cuatro "islamistas" inocentes el día antes de las elecciones? ¿Qué información crees que pudieron manejar viendo todas las manipulaciones que le han colado al juez?
Además, te recuerdo, que las dudas sobre la versión oficial empezaron como cosa de un mes y algo despues de las elecciones, a raíz de un artículo de Fernando Múgica en El Mundo. Cuando eso no recuerdo si el PP estaba siquiera como gobierno en funciones.
Los papeles que robó Aznar. Interesante tema. Menuda democracia en la que vivimos, en la que un miembro del gobierno, el presidente en este caso, se puede llevar a su antojo documentos secretos a su casa, y no pasa nada. Esto también debe ser investigado y aclarado.
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YofuiIcaro
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Registrado: Jan 27, 2006
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Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Wed Sep 06, 2006 12:30 am    Asunto: Responder citando

ullich escribió:
La mochila es falsa porque podría serlo????????????????????????????????????????????????????

Hay un informe policial que dice que existen restos materiales de una persona sin identificar, que no son de un terrorista (así como te lo cuento) y que ha podido ser manipulada en IFEMA. Aparte de ésto qué pasó los controles de seguridad en la estación donde se hizo estallar otra bomba, apareció a la una y media de la mañana en una comisaria de policia, etc, etc, etc.
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