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11-m
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Klingsor
demiurgo foril
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Registrado: Sep 26, 2005
Mensajes: 11891
Ubicación: En las afueras de Monsalvat. Euskal Herria.

MensajePublicado: Mon Aug 14, 2006 9:31 pm    Asunto: Responder citando

¿Cuantos hilos más se van a abrir con este tema? ¿Hasta cuando van a seguir la derecha española tergiversando la realidad para no reconocer que se equivocaron en su momento?. El pasado pasado está, lo que demuestra que o no han cambiado nada desde aquellos días o la esquizofrenía que sufren algunos políticos (y medios de comunicación) es mucho más grave de lo que pensaba. Estas teorías rayantes en lo paranoico deberían ir en Zona cero. Es lo más aporpiado. Luego nos extraña las bazofias que nos suelta el Dan Brown o el americano de turno, jodé!! que en España tenemos talento y madera para escribir cosas aún pores
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nightcrawler
demiurgo foril
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Registrado: Dec 30, 2004
Mensajes: 12035
Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Thu Aug 17, 2006 4:12 pm    Asunto: Responder citando

YofuiIcaro, mu bonito ese texto, pero explícame una cosa que no termino de entender yo en la trama para incriminar a ETA de todo esto (por que seamos francos, aqui la movida viene por que el PP desde el principio hasta que le tiraron demasiado de las orejas no se bajaba del burro en la hipotesis de ETA y de hecho aun hay una faccion del partido y de los medios que intenta recabar humo para argumentarlo y que no se baja del burro por mucho que el sentido comun repita y demuestre una y otra vez que lo que argumentan es sucesion de casualidades casi imposibles y enrevesadas a la enesima potencia) y es lo siguiente... ¿Como es posible que se pueda mantener a la vez el discurso de "No fue Al quaeda, si no ETA quien puso las bombas en los trenes y todo lo que se amolde a esto es un gran montaje del PSOE para echar al PP del poder con el atentado mas grande de la historia de la banda y contra el estado" con el famoso discurso de "Cuando salió el PP del poder ETA estaba más débil y muerta que nunca en su historia"?

Del resto de argumentos... ya hemos discutido tanto y dado tantas vueltas que es que van a vomitar ya de lo mareados que están, sobre todo cuando intentan defender una fantasia sin pruebas contra pruebas y sentido comun
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YofuiIcaro
azote de masas
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Registrado: Jan 27, 2006
Mensajes: 1707
Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Mon Aug 21, 2006 1:12 am    Asunto: Responder citando

Bueno. En primer lugar no es cierto que algunos medios de comunicación defiendan que la autoría del 11M sea de ETA. Yo, por lo menos, no conozco a nadie que defienda esto. Sí hay mucha gente, y yo también, que cree que ETA ha tenido, al menos, participación logística en el atentado.
En realidad, este argumento, lo mismo que el uso del término "conspiranoicos" se utiliza como cortafuegos para evitar entrar a fondo en la discusión. "Son conspiranoicos", "peperos resentidos", "dicen que ha sido la ETA".
Fíjate. Hace poco, a raiz del asunto (escándalo debería llamarse en un pais normal) del jefe de los Tedax y su actuación en el 11M, el PP pedía la intervención en el parlamento del ministro del interior. La respuesta fue la negativa por parte del gobierno y de todos los grupos parlamentarios con el argumento de que no iban a entrar en las paranoias conspirativas del PP. ¿No es paradigmático de todo lo que está sucediendo? O sea después del asunto de la metenamina, despues del asunto de la nitroglicerina, despues de que Sanchez Manzano le entregase una mochila falsa al juez, el gobierno y el resto de los grupos parlamentarios consideran que no hay nada que deba aclararse en sede parlamentaria. Aunque los Tedax estén pidiendo la dimision de su jefe a voces, aunque la presencia de este sujeto suponga el desprestigio de uno de los cuerpos de élite fundamentales para la seguridad del estado, aunque en este momento deba de ser el hazmereir de las policias de medio mundo, y aunque con su torpeza haya puesto en entredicho algunas de las lineas de investigación del 11M, el gobierno y los demás partidos del parlamento no consideran que sea necesario aclarar a los ciudadanos (no nos olvidemos. No al PP, a los ciudadanos) desde sede parlamentaria este asunto. Es mas. ¿Por qué no lo hacen? Si a Sanchez Manzano lo nombró, después de todo, el PP. Con lo facil sería decir "miren ustedes las consecuencias de poner al mando de nuestros grupos de élite a enchufados y a chapuceros". ¿Quienes son los paranoicos?
Especial gravedad, y tragicómico, resulta también, comprobar como todos esos eminentes diputados que apoyan al gobierno frente a los desvarios conspirativos del PP, son los mismos de lo del "Comando Dixan". Los de "los detienen por ser moros", "ha empezado la caza del moro". Hicieron el idiota una vez y no les importa volver a hacerlo. Esa es la clase política que hay y esa es la ley del silencio que se ha impuesto en el 11M. Por si tienes dudas te diré que yo tampoco salvo al PP. No me cabe duda de que harían exactamente lo contrario si estuviesen en la situación opuesta.
En cuanto a las teorias acerca del atentado hay muchas. Algunos son mas aventurados y se lanzan mas, otros son mas comedidos. Pero cada uno tiene la suya. Bruno Cardeñosa, por ejemplo, cree que ha sido una conspiración dirigida por los mismos que hicieron el 11S.
Pedro J. Ramirez, desde la prudencia, pero yo le he oído hablar del 23F. Diversas tramas superpuestas donde los rostros visibles serían los moros, a la manera de Tejero en el 23F. Luis del Pino, a dejado caer en alguna ocasión que pareciese como si el Gobierno actualmente estubiese siendo chantajeado por la ETA (cosa que yo también tengo, a veces, la tentación de pensar). Y en fin, especulaciones hay veintemil, como se puede entender.

En el caso de que ETA estubiese detrás del 11M. ¿Se podría creer teniendo en cuenta su estado de debilidad? ¿Porque no?¿Es que acaso los islamistas tenían mas medios? ¿Tenían mas dinero? ¿Tenían mas conocimientos? ¿Tenían mas experiencia? ¿Tenían mas infraestructura? Pues no. No solomente eso sino que la mayoría o eran confidentes del las FFCC de Seguridad del Estado o estaban siendo vigilados con los telefonos intervenidos y todo.
En cuanto a las pruebas. Pues sí, ya lo hamos hablado. ¿Que pruebas hay? ¿La mochila de Vallecas? ¿La Furgoneta Cangoo? ¿El Skoda Fabia? ¿Donde están los análisis de los focos de explosión? A día de hoy sigue sin saberse qué explosivo estalló en los trenes, quién colocó las mochilas, quién les enseñó a hacer las bombas, y quién fue el cerebro de la trama.
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En un insólito abismo abierto en las nubes vi Aldebarán y las Hiadas y todo me sugería la noche. El lince, la lechuza, el hombre de la antorcha. No había oscuridad y yo veía las estrellas ¿De que atroz sortilegio era víctima?
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nightcrawler
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Registrado: Dec 30, 2004
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Ubicación: Raxacorical Falapatorius

MensajePublicado: Mon Aug 21, 2006 10:27 am    Asunto: Responder citando

sigues sin responderme como una banda terrorista que estaba descabezada, muerta y a un paso de ser enterrada a varios kilometros bajo tierra y sus pocos rescoldos que sobreviviesen mas vigilados que todas las cosas en este planeta puede de ningun modo tomar parte en el mayor atentado no de la historia de la banda (que tambien manda cojones que sean capaces de hacerlo cuando mas debil estan y no hicieran nada ni remotamente parecido cuando eran una banda fortisima y tenian la posibilidad de mantener en jaque a cualquier gobierno con apenas proponerselo) si no que, aparte de guerras, uno de los mayores atentados del continente. Sigue sin tener sentido esa teoria, y si ya metemos las conspiraiones absurdas hechas a base de humo metiendo a los partidos politicos ya es pa descojonarse .
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YofuiIcaro
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Registrado: Jan 27, 2006
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 6:32 pm    Asunto: Mochila de Vallecas. Suma y sigue. Responder citando

1 de Septiembre. Fin de las vacaciones. Portada a media página, y un resumen explicatorio de dos páginas en el interior, sobre los principales puntos flacos de lo que se viene llamando versión oficial.
Como declaración de intenciones no está mal. En EL Mundo el 11M es tema prioritario. Quizá el mas importante de los que maneja en estos momentos. De momento imposible valorar el alcance real del asunto hasta que no sepamos exactamente de lo que estamos hablando.


Cita:
(Libertad Digital) La información que revela este viernes El Mundo añade más sospechas sobre la ya cuestionada mochila de Vallecas. El informe, que la Policía concluyó con fecha de 10 de agosto 2005 y que remitió al juez que instruye la masacre de Madrid, sostiene que en esa mochila, que en realidad era una bolsa de deportes de lona de color azul, se encontraron restos de ADN de un varón que no ha podido ser identificado y al que se le asignó la denominación de "Perfil 11".

Esos restos se localizaron en uno de los protectores de la bolsa, en su parte exterior. Cotejados con los datos de ADN de los imputados como autores o colaboradores de la masacre, las dos unidades de elite dependientes de la Comisaría General de Información concluyen que no pertenecen a ninguno de ellos.

Apunta Casimiro García Abadillo en la noticia que firma en El Mundo que el informe, del que publica una imagen en portada, sostiene que "existe un vestigio físico sobre la parte externa de la mochila-bomba desactivada por el Tedax, registrado como PERFIL 11, que por las peripecias sufridas por dicha mochila y porque pudo ser manipulada por personas no identificadas en Ifema, consideramos que no necesariamente pertenece a un terrorista. Dado que este perfil no aparece en ningún escenario, lo probable es que no pertenezca a ninguna persona relacionada con la autoría de los atentados".

ADN no necesariamente de un terrorista

Y añade la información que, "según esa tesis, como aún no ha podido identificarse el ADN aparecido en la mochila-bomba de Vallecas se da por hecho que pudo ser manipulada por algún desconocido en el recinto ferial de Madrid (Ifema)". Nada dice de que pudiera tratarse de un terrorista no identificado hasta la fecha.

Este informe, con fecha de agosto de 2005, es totalmente opuesto a la versión oficial que difundió la Dirección General de la Policía el pasado mes de marzo. Con él pretendía salir al paso de la información que desveló entonces El Mundo: que el inspector jefe Miguel Ángel Álvarez había denunciado al director general de la Policía, Víctor García Hidalgo, que los objetos recogidos en la estación de El Pozo no habían sido inventariados en el lugar de los hechos y, además, que podía haberse roto la cadena de custodia. Cuando fue citado por el juez Del Olmo ratificó esta información y, además, no reconoció la mochila que le fue mostrada como la que él pensaba que podía haber sido la que contenía la bomba.

Contradicciones con la versión oficial

Cuatro días después la Dirección General de la Policía emitió la nota para replicar a El Mundo: "Todos los efectos recogidos en los distintos trenes que fueron objeto de atentados terroristas del 11-M y, por supuesto, aquellos a los que hace específica referencia el medio de comunicación, han estado siempre bajo custodia policial. Bajo ningún concepto, han podido ser objeto de ningún tipo de manipulación".

Pocos días después, Libertad Digital desveló que la mochila de Vallecas fue detectada en Ifema el 11-M por la tarde y no en una comisaría al día siguiente. Así aparece en un informe de la UCIE remitido a Del Olmo el 29 de marzo de 2004. Indica que la bolsa-bomba habría sido localizada en los recintos feriales de Madrid varias horas antes de las 2 de la madrugada, trasladándose con posterioridad a la comisaría de Puente de Vallecas.

La mochila que cambió la historia de España

El diario que dirige Pedro J. Ramírez acompaña su información de este viernes con un editorial en el que se pregunta "quién colocó la mochila que cambió la historia de España". Sostiene que "la apertura del curso político coincide con el naufragio definitivo de la versión oficial de los atentados del 11-M". Además, plantea nuevos interrogantes: "por qué los policías creen que la bolsa fue manipulada precisamente en Ifema y no en la estación de El Pozo o en la Comisaría de Puente de Vallecas" y "por qué proclaman que el ADN pertenece a una persona ajena a la preparación de los atentados y no a un terrorista desconocido".
Acto seguido apunta que "es evidente que quienes redactaron el informe saben más de lo que dicen, lo que no es sino otro motivo más —y ya son tantos— para pedir una auditoría independiente de la turbia investigación de los atentados".


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nightcrawler
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Registrado: Dec 30, 2004
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 9:04 pm    Asunto: Responder citando

y digo yo... no te has planteado que quizá (y digo sólo quizá) te están manipulando como al que más dándote cantidades de datos de manera industrial haciendote que te pierdas en la gran maraña informativa que existe y haciendote creer que el resto del país está manipulado?. piensalo, quizá te sorprendes
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YofuiIcaro
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 9:41 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, podría ser. Pero es que yo dudo de la V.O. desde el principio. Desde que supimos que la caravana de explosivos islamista coincidió en su trayecto a Madrid con otra caravana etarra. A partir de ahí ha habido desmentidos de algunas de estas informaciones. Algunos de estos desmentidos han quedado en evidencia. En otras ocasiones simplemente se achaca a casualidades y negligencias. Encima estas negligencias no se investigan y depuran.
También se puede pensar que esa misma teoría se ha utilizado para sostener la versión oficial. De hecho se piensa. se ha comentado en muchas ocasiones como la versión oficial se ha arropado con una infinidad de datos y pistas inútiles que buscan entorpecer la investigación.
Por ejemplo el número de detenidos en este caso llegó hasta ciento y pico para que al final el juez solo llegase a imputar a una treintena.
Ese es un factor que juega a favor de la Versión Oficial. La gente se cansa cuando tiene que seguir una información hasta el extremo de desentrañar algunos detalles técnicos. De hecho te diré que El Mundo y los otros medios que investigan el asunto se cuidan bién de esquematizar las informaciones para no aburrir a los lectores.

En cuanto a esta información, en concreto, sobre un informe de la policía donde se apunta que la mochila ha podido ser manipulada en IFEMA, te diré que yo siempre he pensado y, de momento, seguiré pensando que la mochila fue introducida directamente en la comisaría. Por la razón de que una aparición tan chapucera, a la 1:30 de la mañana solo ha podido hacerse así porque no encontraron otra forma mas sutil de hacerlo.
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ullich
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 9:47 pm    Asunto: Responder citando

Y por qué necesitan introducir una mochila¿?
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YofuiIcaro
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 10:15 pm    Asunto: Responder citando

Pues no lo se. eso habrá que averiguarlo. ¿Pudiera ser que lo que estalló en los trenes no fuera Goma2-Eco y pretendían con ello encaminar las pistas en una dirección determinada?
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nightcrawler
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MensajePublicado: Sat Sep 02, 2006 10:36 pm    Asunto: Responder citando

y la pregunta del millon...¿Por qué crear una supermegaconspiración que haga cagarse a la perra con el fin de echar al PP del poder si con las cagadas que habian hecho en la ultima legislatura (y eso es objetivo, por que hizo errores grandes y bastantes impopulares, no hay mas que ver ñas hemerotecas) no iban a conseguir mayoria absoluta ni jartos de vino y para echarles del poder era tan complicadisimo como hacer pactos entre partidos?.
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